2,145
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301 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 10:57:52 ID: NHYG9hGOKy
そうか、よくよく考えたらピアプロとの兼ね合いも出てくるのか。
でもニワンゴは運営が本気で適当だから、連携なんぞ取ってないだろうな。
だから権利者をツイッターで煽ってから後から平謝りする事になるんだよ。 -
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302 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 11:22:38 ID: AWrNVwLtB/
ジョーカー様シリーズの動画のコメと違ってこちらは真剣な内容で安心するね、嫉妬連呼で内容も理解していないし酷いな。
コミケのネット版みたいな感覚で入ってきた人も多いと思うんだけどそうじゃないんだな。
コミケの場合は表向きには嫌儲で長年のボランティアスタッフの大変な努力で維持されてきた。こういう事言うと時代錯誤なんだろうけど。
ニコ動もステマで度々炎上してたりするけど企業が金儲けするのは普通だし叩かれる意味が解らない。
なのに個人が金儲け出来るシステムになると
ボカロファンが猛烈に擁護しだす。共産主義者とまで言い出す奴もいて失笑した。
通常社会では考えられない逆転現象は不可思議と言わざるを得ない。 -
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303 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 12:39:58 ID: Na4oJZpjWR
>>299
そう思うんならこの事知ってるはずなのに半年以上何も表立った対応しないクリプトン問いただしてこいよ。
クリエイター奨励がOKかNGかガイドライン追記するだけで問題解決なんだから。 -
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304 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 13:11:55 ID: Di03ooqNgh
>>302
ステマが叩かれるのはそれがありもしない事実の捏造にあたる行為だからだろう。
これは企業努力としての宣伝活動とは完全に別物として考えるべきだ。
ただ、そういう論点だと、このプログラムって企業がやるステマ以上にひでぇんだよな。
なにしろ不透明すぎるし宣伝もステマも一緒くたなしステムだからな。 -
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305 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 13:30:56 ID: NIk7lgyLVw
ジョーカー様動画はボカロ関係者を中傷する編集内容でしたので叩かれて炎上してただけです。
あれを議論の対象とするのも如何なものでしょう。
実際ボカロ動画で10万再生超えるのは年200本弱程度ですし、ヒット曲となると一気に数が下がります。
更にその殆どが有名Pが占めていると云う実情です。
この実情を知る者が、他人には見えない数字を論拠も出さずに提示するという不自然さ。
最悪なのがボカロPが絵師やMMDer、編集者を使い捨てにし取り巻きを食い物にしていると云う内容。
ボカロの狭いコミュ世界でこんな事をすればあっと言う間に噂が広がり有名P
でも即潰されているでしょう。
ボカロカテの現実に則した内容でない動画をボカロカテに投稿すれば、あの様な状況になるのは当然だと思いますが。
つまり何が言いたいかと言うと、俺の長文必死でキモイｗｗｗｗｗ -
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306 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 14:46:02 ID: DloMlz4rjg
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307 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 14:48:50 ID: mmZjwJ5MRY
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308 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 15:56:20 ID: AWrNVwLtB/
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309 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 16:03:12 ID: AWrNVwLtB/
>>305
解らないでも無いけど誹謗中傷した内容には見えないですがね。
金が絡むシステムの運用は慎重にやらないとああいったトラブルはおこりえます。
炎上も悪い事だけでは無くてそれによって人が集まってこのプログラムに興味を持つ人が増える訳ですし。
半年以上も1部の人しか知らなかった方が異常事態。
運営がこっそりやれと言っていたのも事実でこれも異常事態。 -
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310 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 16:07:18 ID: xWxV7Q0o8B
運営側のスタンスとしては、クリエイターの才能に対する奨励金なんだよな。
作品そのものにお金を払っているわけではない、というあたりでお茶を濁してるのかなあ。
ボカロ関係は。 -
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311 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 16:54:43 ID: Na4oJZpjWR
>>309
元になった匿名の日記読んだ？
コラボした動画で30万の奨励金を総取りした、(分配の仕組みは最初からあるにも関わらず)メンバーに分配はしなかった。知り合いのPもみんなそうしてる。絵師や動画師は奴隷のようなもの。
って内容なわけだけど、これもし書いたのが無関係な第三者だとしたら、完全に誹謗中傷だろ。ましてやこの内容を無関係な奴が動画にして広めるとか、中傷にならない方がおかしいだろ。だって子ども手当てという形で分配する仕組み最初からあったんだぜ？それを無視して奨励金総取りするPが悪いってことになるじゃん、この内容なら。 -
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312 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 17:15:56 ID: wfV6BU4jIv
とりあえずプログラムの内容を公式がクリアにするように努めないと駄目だろうね
賞金が出るタイプのコンペも一種の奨励金だけど
そういうのと比べても、あまりに厳正さに欠けるしね
色々黒すぎて夢がある事業にはほど遠い感じだ -
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313 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 17:28:09 ID: qwc695+25j
このクリエイターなんたらプログラムは
二次創作だと
「あなたの作品のキャラを使わせてください、非営利でやりますので」
と許可しても、その二次創作が人気になると、そのプログラムのせいで営利が出ちゃうから、OUT
でOKか？、ていうかもはやニコニコは自分で自分壊してるじゃないか -
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314
2012/06/02(土) 18:22:03 ID: lflJfZkqgr
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315 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 19:22:32 ID: AWrNVwLtB/
>>311
実際にこれがボカロPの告発だったらそのボカロPは村八分になって何もかも失うでしょう、
匿名だからこそ言える本音かもしれない。＋無関係な人間だからこそそれを動画に出来る。
関係のある人間という可能性が1%でもある限り無視は出来ないでしょう。
誹謗中傷というより悪用の仕方を教えてくれたような記事、記事を広める為の動画、
それによってこういった議論が活発になっているからポジティブに捉えているだけです。
半年間も何故問題にならなかったのか検証の必要もありますね。
個人的にはプログラムで誰がいくら貰ったかランキング形式でユーザー名を晒してもいいと思ってるんです。
金儲けする事は努力に対する当然の対価であるなら透明性を出すべきで。
オリコンチャートのCD売り上げランキングと一緒です。
それで炎上するようならニコ動にそういったプログラムは向かないという事でしょう。 -
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316 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 20:11:41 ID: 2gFcS5NjTu
なんにせよお金が絡むとロクなことにはならないと思うんだけどな
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317 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 22:01:04 ID: h1QKfT9vHy
そもそも創作を公表する場に金を絡ませる事自体が間違ってると思うんだけど
これじゃ人気のPや歌い手に給料やってるようなもんじゃないか
ニコニコの奉り上げ体質のせいもあるけどさ
そういう信者じみた奴ほど件の動画にﾜｹﾜｶﾗﾝコメントを書くんだよな- -
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318 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 22:44:42 ID: QDQCJtDbcs
しかし、「普通の」仕事で稼いだ給与明細見てからだと、
この企画で得られる収益なんてカスみたいなもんに見えてくる。
ネット界隈でも年齢層の低いコミュだって理解した上で言うけど、
「こんだけ出来てたかだかン10万ぽっちかよ」って気分。
今のクリエイターの儲からなさがはっきり言って異常なんよ。
それをマーケットに押し上げるって意味じゃ大賛成だ。 -
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319 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 22:51:43 ID: NIk7lgyLVw
>>315
この記事が告発だと言うにも関係者にしか判らない符合がある訳でもなく、
誰にでも書ける記事で
【関係者で無い可能性は無い訳ではない】
そんな悪魔の証明で作られた>>無関係な人間の動画
「ボカロPは強欲」「喰った取り巻き女の数自慢をしている」「他人に作らせた動画を自分名義で投稿している」
あなたは活発な議論のためなら他者を傷つけても構わないとお思いなのですか？
99.9%以上のボカロ関係者がクリエタ推奨金と関係ありません。
議論はしかるべき場所でお願いしたいです。あと言いたい放題でごめんなさい。
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320 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 23:14:39 ID: 6K91HjKraH
よく分からないけど嫌儲の奴らが発狂してるのならメシウマ
自分は視聴者側だけどボランティアが当然だとか
無償でやってる奴こそが真のクリエイターみたいな考えが嫌いだ
金のせいで作品の本質が見えなくなるとかお前の目がおかしいだけだっつーの -
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321 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 00:11:00 ID: qwc695+25j
ただこのプログラムって運営がちゃんとしないと
二次創作が危ういよね
儲けたい、儲けるな以前の問題 -
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322 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 00:20:49 ID: s7ogol1p0L
>>315
ところが現実はそうはならないんだよなー。
なんせ「クリエイター奨励プログラムに登録していない」って言えばいい、ただそれだけなんだから。
絵師や動画師とコラボは普通にして、表向きは無償で動画を作っているように見えても
裏でさっさと登録して子ども手当て含めてがっぽがぽってパターンになろうと思えばすぐなれる。
狭い業界でそんなことしたら村八分にされるって言うけど、
「そんなことしてる」ってばれなきゃ何にも問題にならないし、現に投稿者以外絶対ばれない仕組みになってるもん。
実際にクリエイター奨励プログラムで金もらえるとこまで稼いでるからこそ言えるけどね。絶対ばれないよｗ
てか元々絵師はボカロＰより多くいるからその場限りでパパッとコラボできるのよ。
自分の作品の二次創作で絵を描いてくれてる人ならなおさら。
だから「いくらでも代わりはいる」という意味で「奴隷のように使い捨て」てもいいわけ。
もちろん、絵師には使い捨ててるなんて言わないけど、Ｐの頭の中では使い捨て感覚って少なからずある。
捕まえるのが難しいのは動画師のほう。動画できる人は本当に少ないから、彼らには頭あがらないねｗ
奨励金を分配するとしたら真っ先に動画師に渡すね。 -
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323 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 00:26:00 ID: wfV6BU4jIv
ここではボカロPの人柄について議論してるわけでもないし誹謗中傷もしてないし
ほどほどにしといたらー
件の動画みたいな事が想像でしか語れないのがそもそも恐ろしいよ
稼いでるのが本人にしか分からないからな…
権利者からしても誰がグレーか黒かとかサッパリ分からんだろう -
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324 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 00:57:31 ID: 9OoEEgVAg+
とりあえず税務署に相談しておいた
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325 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 01:07:14 ID: s7ogol1p0L
ちなみに現実の相場の話になると、
絵師：1枚描いて10万以上は相当売れてないといけない、3～5万程度
動画師：時間にもよるがしょぼくて10万～が相場。使う効果によって見積もりが違ってくる。100万以上ざら。
ちなみにＭＭＤによくあるリップシンクなんかは現実では20万程度が相場になる。
分配でもめて現実世界の相場をあてはめると絵師が文句言うのは確実だし、
逆に親指定して分配する形だと動画師が現実世界と比べて明らかに報われない。
ちなみに音楽は本来なら動画師より取り分少ないのが常だけど、この世界に限って言えば曲が中心だから、
現実世界と比べるとハッピーこの上ないね。
シナリオライターを兼ねてると解釈すると動画師より取り分多いことには納得いくけど。 -
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326 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 01:42:13 ID: AWrNVwLtB/
>>319
こちらこそ言いたい放題ですいません。スレ違いなのでこの辺にしておきましょう。
その記事にかいてある事はニコ生や歌い手でよくある炎上事件ですね、
1部の心ない人間の行動で良心的な99%の人間が被害を受けるというのはよくある事です。日本ではすぐに法律が出来て規制されますしね。
とにかくこういった記事が出てくるのもあまりにも外から見えないせいで真偽が解らないのと半年間放置されていたからでしょう。
ここでまとめた改善案を運営にフィードバックしてみるのも手でしょうね。
ここでは純粋にプログラムの話しをする場所でしたね、失礼しました。
現在の所卑屈Pさんの動画で公表する様な事を言っていましたけどね。
少なくとも件の動画で発狂しているのは煽り耐性の無い小中学生のボカロファンでしょう。あそこでは議論になりませんね。 -
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327 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 05:49:10 ID: 9OoEEgVAg+
広告にガバガバ金使うアホを原資にしたクリエイター奨励プログラムならいいが、
やってみたとかボカロとか興味ないプレミアム会員からすれば、
利用額の一部が勝手にクリエイター気取りに渡るだけで不快なんだよ
税務署だけじゃなく消費者センターにも通報しておくわ -
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328 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 09:35:14 ID: ejcw3qA+fh
プレミアム会費を特定財源税みたいに思ってる人が多いな
収入（資産の増加）をどの費用等（設備強化費、各種サービス提供費用、準備金計上）に割り振るかは企業の自由だし
プレミアム会費は"今提供提示されてる"上位サービスを会員が企業から享受するための料金プランで、本来設備投資の為の募金のようなものではないし
（まあこれは最初期に運営が赤字経営を吹聴して尻Ｐの宣言などユーザー側が何とかしたいという意識を形成し今に至る「意識のずれ」があったりするわけだけど。あと「サービスを向上して」と要望出すのは正しいユーザーの欲求だけど「プレニアム会員の云う事を聞け」というのはそりゃ『お客様根性』な気がする）
奨励プログラムの為のニコ動からの供出金は固定で（ピザの割り振りピースの面積は決められていて）、
これからニコ動の企業規模が大きくなろうが小さくなろうが（ピザの総面積が大きくなろうと）、
奨励プログラムに参加する作品が増え続けようと（割り振られたピースをさらに奪い合う人の数が増えようと）
奨励プログラムで使われる資金の額は変わらず、
再生数が化け物級の動画が同時に複数奨励プログラムに加わろうと、それが一番最初に決めた供出金の額を超えてニコ動の設備投資等の費用を逼迫することはないよ（そりゃピザの総面積が今より小さくなりゃ全体に占める割合が増えて逼迫してくるけど） -
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329 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 10:53:45 ID: lHl/lNt57m
登録されてるかどうか表示されてれば良いだけなんだけどね
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330 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 11:00:27 ID: QDQCJtDbcs
登録されてるかどうかが分かったところでムラハチ重点が酷くなるだけじゃね？
創作自体の値打ちというならそっちの方が余計に不健全だわな -
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