4,552
-
121 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 20:29:44 ID: tAklgBYBym
案の定今作でダークサイドに堕ちているファンが多くて笑う
レン君の「ジェダイもシスも滅びろフォースの調和？知るかバカ」思想は一理あると思う。ジェダイとシスのせいで銀河が何度も滅茶苦茶になればその考えはまあ分からないこともない。銀河乱してる本人がそんなこと説いても説得力ゼロなんだけどさ -
👍0👎0
-
122 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 20:39:33 ID: BcpTFPuy8F
ごちゃごちゃ文句言うなよ
そもそもエピ6で選ばれしものがフォースに安定をもたらして大団円なのに、
SWを金のなる木と目を付けたディズニーが無理矢理続編を作ってるんだから
いいものができるはずがないだろ。作品そのものが闇堕ちしてる -
👍0👎0
-
123 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 20:54:16 ID: PAY/t/ibCc
たまにガンダムに喩えてる人いるけど個人的には「身内すら大事にしない鉄華団(レジスタンス)vsガエリオとラスタルがいないセブンスターズ(ファストオーダー)」みたいな感じだったな
特にフィンとかポーとか前作で好感度高かったキャラが無能&屑化てるのはキツかった…そういう意味じゃいろいろ吹っ切ってハッチャけてるカイロ・レンが一番好きだな
良くも悪くも「予想外」な映画だったよ -
👍0👎0
-
124 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 21:17:34 ID: 4c3P/mmUNT
海に沈むXウィング見たら修行で使うとか
最後にそれに乗って駆けつけてくれるとか思っちゃうよね・・・ -
👍0👎0
-
125 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 21:50:20 ID: 1wN86p64wa
Zガンダムがウケなかったのは、富野以外の有能スタッフがいなくなって完全にハゲテイストの地味で爽快感の無い話になってたのと
そもそもエゥーゴとティターンズの対立関係が分かりにくいのに、ティターンズがジオン系技術のMS使ってるせいで、余計話がわかりにくくなってたからで
アムロが人妻フラウ・ボウに説教される引きこもりになっていたからではないぞ -
👍0👎0
-
126 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 22:24:22 ID: bT9Dc3CoC3
まああの出来ならフィンとポーは正直話の中心から切り捨ててもよかった。
「帝国の逆襲」が脇役たちの活躍を描きつつも、最終的にはスカイウォーカー家の物語へと収束していったように、レイとカイロ・レンの物語にしてしまってもよかったと思う。あの二人が中心になってる間の話は悪くないものだった。
-
👍0👎0
-
127 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 22:33:57 ID: A7UjmABohy
>>118
本当それ。シリーズを続ける以上どっかで過去と決別しなきゃならないのはわかるけど、
やり方があまりにも不作法すぎるし、単純に一本の映画としてもまったく筋が通って無い。
まさかこんな出来の悪い二次創作みたいな話を公式な続編として見せられるとは思わなかったぞ。
EP７の時点でレイもメアリー・スーだと揶揄されてたが、今作でのチートぶりはさすがに擁護できん。
カイロ・レンがファースト・オーダーのトップに収まる展開も全く説得力がないし、
敵としての脅威より「こいつがトップで大丈夫かよ」という心配の方が先に来る。
味方にはもうオリジナルキャストは残って無いし（出せるとしたら幽体のルークぐらいか）、
新キャラたちの魅力は今作で開花するどころか、下手な脚本のせいでその芽を潰される始末。
もうEP9に期待できるような要素がなにひとつ残ってい無い。
あのスターウォーズでここまでやりたい放題やったライアン・ジョンソンの度胸にはある意味感心する。 -
👍0👎0
-
128 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 22:36:31 ID: IqhX2icGVV
これのせいでEP6以降の作品がすべて黒歴史になったけどそれをする価値はありましたか…？
-
👍0👎0
-
129 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 22:47:42 ID: oDeCwzCGSY
>>119
叩くためによりによって似たような賛否両論になってる二作持ってくるのは流石に草しか生えない -
👍0👎0
-
130 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 22:59:04 ID: sPAEd3cG6f
レイとルークの師弟関係はあれでいい。オビ=ワンのルークレク(チャー)もEP4では更に淡白だった
レイもメアリー・スーとも思わん。順当な成長で、ベンとの関係性もちょうどいい
ルークが幻影で参戦と言うのもいい。今更Xウイング乗られても
レイアのカムバックもいい。フォースはいかなる場所にも(ry
1 8 時 間 ク ル ー ザ ー 耐 久 レ ー ス に関連した無能なボルト＆ポー、ローズの微妙すぎる存在意義は何とかならなかったのか -
👍0👎0
-
131 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 23:03:04 ID: sPAEd3cG6f
あとルークの暗殺未遂もアレはあれでいいと思う
親父と甥じゃ何かと違うだろうし
ヨーダ登場シーンではいい意味で泣きかけたよ -
👍0👎0
-
132 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 23:13:45 ID: DZTmbm/QUS
ルークは父アナキンを救おうとして、結果帝国を倒して銀河を救っている。
アナキンは妻パドメを救おうとして、結果ダークサイドに手を出してしまい、共和国とジェダイを崩壊させている。
新旧三部作の主人公は、個人的な目標や願望がきっかけで、結果的に銀河の歴史に大きくかかわっている。
でもレイは？EP7,8でレイが結局何をしたいのか自分にはわからなかった。力が欲しいの？ジェダイになりたいの？親のように思ったハンの仇を取りたいの？結果それが銀河にどう影響するの？
EP9で、レイが続三部作を通して何を目指し、結果銀河に何をもたらすのか、はっきり描写されればいいんだろうけど……無理かねぇ -
👍0👎0
-
133 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 23:55:22 ID: 6mAHMOaoIT
>>132
確かにレイが旅に出た理由とかも巻き込まれで、正直なんでレジスタンスと行動をともにしたり、ルークに教えを乞ったりしたのかよく分からないな
ところで、終盤の霊体化したサイコロっぽい金色のキーホルダーは一体なんだったんだろう -
👍0👎0
-
134 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 23:58:38 ID: A7UjmABohy
結局過去の人気キャラに頼りっきりな割に扱いがぞんざいで、
その上新世代のキャラに作品を引っ張るような魅力がないのが問題なのよね。 -
👍0👎0
-
135 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 00:11:40 ID: TSdlZ1yQmi
ヨーダは最初CGかと思ったけど昔ながらの人形だとあとから気づいた
-
👍0👎0
-
136 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 00:31:11 ID: biDZERSARv
なんか既視感あるなって思ったら昔の特撮やアニメに1人はいたやたら足を引っ張る癖にお咎めなしの三枚目だ
-
👍0👎0
-
137 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 00:42:55 ID: W/yrwcrrYY
まさか新登場の艦艇全部使い潰すとは思わなんだ……
しかし思ったより新メカは活躍したね
序盤の重爆撃機は俺は好きだわ
ただAT-ATの脚にロープ巻かなかったのが（ｒｙ -
👍0👎0
-
138 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 02:53:31 ID: 4M9ReXlYxV
ベンは最高指導者を倒し、ジェダイすらをもなくして自ら銀河に新たな秩序を築こうとする当たり最高にアナキンだよ。力やカリスマ性は及ばずとも立派なダースベイダー二世だ。レイに振られるとこなんてパドメに振られるアナキンをフラッシュバックしちゃったよ。
-
👍0👎0
-
139 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 03:42:52 ID: NJT6xjSzJy
さっき見てきた
「ん～大丈夫かこれ」とか「これ***したらいいんじゃん？」って
思うシーンも結構あったし出て来るキャラそれぞれに見せ場と立つ瀬を作ったせいで窮屈だったけど
並の映画ならオミットするしかなかろうなっていう無数の要素に厳選に厳選を重ねて
許される限り語った結果がこれなんでこれ以上は無理っすってのが伝わったんであんま文句無い
言おうと思えば「ここはどうなのよ」ってとこはすんげー沢山あるんだけど
その説明をただの説明要素だけでなく楽しく見せるのに必要な時間が何秒要る？
って考えると与えられた/設定した課題に対してかなり誠実かつ高いレベルで応えてるなって気がした
最終的に過去の遺産の人々をちゃんと片付けてレイVSレンの構図にまで整理した辺りも
頑張りましたね…って感じがして好印象
個人的に好きだった点としてはルークの「素晴らしい。全部間違ってる」は煽り性能高くて笑った
あと闇落ちジェダイさんはすぐ銀河を我が手にしようとしすぎ問題
おめーら最高指導者の席が狙えそうになったら毎回それ言ってるじゃねーのと思って吹いた -
👍0👎0
-
140 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 04:50:59 ID: 3If/LGhiwF
EP7を「劣化EP4じゃねーか！焼き直しすんな、未練タラタラだな」
という煽りを真に受けて、「じゃあ全部捨ててやるよ！しかも未練なく雑に捨てて、新しいSWを見せてやる」
ってなったのがEP8 -
👍0👎0
-
141 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 09:17:59 ID: 4iLtiGfgyy
EP7とローグワンは一定の面白さがあったんだけど
一体なんなんだろうね今回のは。
『おっ』と思わせる山が幾つもあったはずなんだけどその都度
“ジャイ子”の顔が出る度に気分が冷めていた気がする。
ヒロインポジションが致命的にミスマッチなのと『こんなんよりルークとレイの話に時間割けよ』と
そればかり考えてしまった。
冒頭戦闘、共闘、ワープ特攻は『もう一度見ても良い』と思うんだけど
一方で“ジャイ子のラブロマンスを我慢してでも見たいか?”となるともう駄目、見る気が全く起きない。
姉役がローズだったらまだ見れたのかなぁ･･･皆、ローズ役の人どうよ?
私はこの不適財不適所きわまる一点で近作は微妙に感じたんだけど
『そこまででもない』のか『問題なら他にも(ルーク関連は除外)ある』とか考えを聞かせて欲しいです。
-
👍0👎0
-
142 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 09:25:39 ID: 6mAHMOaoIT
ep7.8の良いところ、レジスタンスマーチ以外思い浮かばないわ
-
👍0👎0
-
143 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 09:37:52 ID: /QBc7m9QYt
>>140
全部捨ててやるよって姿勢を7の段階でやれば、旧作からのファンに憎悪を浴びても
それはそれで様になったかもしれない
後一作で締めるには旧作の真似っことしてもぶち壊し路線としても
中途半端な予感がする
>>141
序盤の姉役のアップがたくさん辺りでアジア系推してくる予感したから
ローズはむしろそう来たかと驚いたからアリと言えばアリ
ローズ云々よりフィン辺りのパートの無意味さの被害者になってる気がする
-
👍0👎0
-
144 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 09:48:37 ID: 6mAHMOaoIT
>>141
姉妹の役者が逆だったらまだ絵面的な意味で観賞に堪えるものになってたとは思う。
でもストーリー的にやっぱり問題ばかりだ。
カジノに人探ししたりとか敵艦船侵入とか無駄だし、何より味方基地が砲撃を受けているのを背景に愛の告白してキスするの最高にやばい -
👍0👎0
-
145 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 10:25:00 ID: sPAEd3cG6f
ローズちゃんはなんだかんだで最後の方では好きになっていった
それだけにシナリオの残念さが余計に際立ち、それによって「結局ローズいらんな」と気づかされるのが実に悔しい -
👍0👎0
-
146 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 11:01:51 ID: Mz+BnEVN2n
でもこれ結構面白い状況だと思う。EP6以上に瀕死のレジスタンスと、ストッパーが誰一人いないひとりぼっちのダークサイド勢
ここまで掻き回したんなら、いっそEP9で完結と言わず、EP10まで延長してじっくり消化して欲しい -
👍0👎0
-
147 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 11:45:09 ID: NJT6xjSzJy
ローズは別にシナリオ的には問題無いどころかよく出来てたと思うけどなあ
最初にお姉ちゃんを亡くして仲間の特攻によって作られる英雄とはどういうもんか
っていう今回のテーマの一つを一番深く抱えてる人だから
最終的に勝ち負けとか英雄として華々しい死を迎えるかどうかよりも
「私にとっては私の大事な人が生き残ってくれるかどうかのほうがずっと大事」
っていう一市民としての戦争に対する素朴な態度をちゃんと表明したわけで
そこにずっと英雄たらざらんとしていた最後のジェダイが戦場に帰還して
結果的には自己犠牲によって状況を打破するのと対比になる流れだし
正直不美人なせいで要らん不興を買ってる面は多いにあると思う…
地球人以外にするって選択肢まであったのにわざわざあの役者にしたのには
まあ意図は伝わるにしても観客受けするかっつったらしないよな…特にアジアじゃ… -
👍0👎0
-
148 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 12:52:21 ID: biDZERSARv
なんかゼルダのゾーラ族の姫系の方がマシっぽいのが、まぁここでも何度も言われてるがローラのパートそのものが要らんのが1番の問題だが
-
👍0👎0
-
149 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 13:14:37 ID: 7tm0WhA0ti
どちらかというと仏頂面気味な表情が多いのもマイナス要因になってるんだよね。
インタビューや宣材写真みたいに口角を上げることを意識して演じてたら、美人じゃないけど愛嬌たっぷりで愛らしいキャラとして受け入れられたかもしれない。
現状は暗黒面に堕ちた天童よしみ。
知名度で言えば渡辺直美を使ってもよかったんじゃねえかな。それはそれでジャバ・ザ・ハットの嫁さんとか言われそうだけど。
JJ、次回作で大風呂敷きれいに畳んでね。 -
👍0👎0
-
150 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 14:57:51 ID: MBCZAPDU3L
ローズの意図された立ち位置はまあ>>147の言う通りなのかもしれないけど
出しゃばり過ぎというか散々指摘されてる通り
彼女たちのやろうとしたことが尺を取った割に徒労どころか戦犯に終わってる上
いくら人材不足とはいえ数少ないスピーダーに精鋭を乗せるべき惑星クレイトの戦いで
砲手ですらなくなぜかパイロットとして参加してたり
(どっちにしろ失敗したかもしれないにしても)特攻を止めたせいで敵に侵入されるかもしれないのに
フィンに大事な事を残して退場するどころか敵の砲火の中キスシーンを与えられるとか
整備士としての活躍もまったくと言っていいほど記憶に残らない等
数々の不満が言ってしまえば不細工なせいでそこに繋げられてしまってるというか火に油が注がれてる気がする。
彼女だけのせいではないけどレン以外ほとんどの既出キャラが割を食ってる印象もあるし。
美形であるか(それでも嫌われそうだけど)あるいは不細工でもまともな活躍があれば
もっとマシな評価だったんじゃないかな… -
👍0👎0