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601 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 13:36:39 ID: Wqpra/UODV
他国ならそもそも単独でバカみたいにウロウロするなんて前提が成り立た無さそうでね
シースキマーへの対応はどこも頭を悩ませてるとはいえ、ダメコンとかもう少し上手くやれるんじゃないかとは思うところ
後はやっぱり船体の感想時代遅れすぎる
時に、艦隊司令がしょっぴかれたのは事実って見方が強まってるみたいね
一緒に乗ってて逃げ出したわけではないだろうけど、実質大将仕留めたも同然か -
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602 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 13:37:45 ID: Wqpra/UODV
途中送信してしまった
船体の艦窓がやっぱり時代遅れ過ぎたんじゃないかとも -
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603 bstakao
2022/04/22(金) 15:29:14 ID: Mn5FwMsNqR
黒煙上げてる沈没前と言われる画像、舷側窓から煙、艦前方区画は無事、着弾位置は左舷前部機械室近傍？
VLS右舷側が消失、近距離防空システムは稼働せず、AK-630のレーダーが稼働していたかは煙により視認不可
放水されていることから動力は生きていると推定。
総じて言えばスタークと同レベルのダメージ、艦の規模から言えばダメコンさえきっちりしていれば沈ませずに済んだかな？という感想。
ただクルスク沈没の際に換気ダクトの設計ミスが明らかになったことから、設計ミスに起因する艦内被害拡大は有り得るか？ -
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604 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 15:43:46 ID: j5SHI5bGKx
>>601
ロシア側も護衛付けたいのは山々だったのでは？そんなもの無いよってだけで
かと言ってエリア防空しない訳にはいかないだろうし… -
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605 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 17:12:11 ID: Qw+b85xngm
護衛はいなかったのかと言われるけど、なんというか旗艦ではあるけど護衛される側ではなく護衛する側だった感じだよね
そして結局、護衛する側が狙われて沈んだと
自衛隊もイージス艦に指揮能力持たせているから、汎用護衛艦と組ませてたりすると似たようなことが起こる可能性もありそう（あきづき型ならまだましになりそうだけど） -
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606 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 18:11:44 ID: Z0sOZSWGkY
どこの海軍もシースキマーの脅威は認識してるだろう
今回のもエグゾセの再来って感じでやるべき事を再確認する事はあっても特に新しい戦訓は無い気がするな
UAV索敵＋地対艦ミサイルの組み合わせは大いに役立ちそうだというのはわかったけど -
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607 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 19:11:09 ID: KCkmy0VL+P
結局海上からじゃ、低高度を突っ込んでくるミサイルをいち早く探知するのは絶望的。
高い授業料になったが、それを学んだわけだ。
「イージスシステムありゃ、対艦ミサイルなんぞカトンボよHAHAHA」
は甘い。それにいち早く気づいて、アーレイバーク級にヘリ格納庫をつけた人たちは偉かった。 -
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608 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 19:31:12 ID: zzC9e2lFQB
個別の案件として見れば悪い条件が揃って沈んだからその内一つでも違っていれば（年代が違えば、設計が違えば、ロシア軍でなければ、士気が違えば、戦略が違えば、難所を乗り切れば）まだまだ沈まなかったとも言える
反面、それだけ悪い条件がいくつも揃い得る環境だったと考えれば今回大丈夫でも時間の問題だったとも言える
一つ抑えてもまた別の綻びが出るだろうしな
ダメな会社？現場？だかクソゲー？だかはどこかがダメなんじゃなくて全部ダメだからそうなるんだみたいな話を聞いた事がある気がする（全部曖昧） -
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609 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 21:35:31 ID: +oUgQMRFde
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610 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 21:46:07 ID: JrApISAzQX
>>609
赤外線探知はあんまり関係ないかな
センサーが艦船側についてちゃ結局水平線より向こう側は探知できない
むしろE-2D等航空機との共同交戦能力の拡充のが進められてる
↓の動画がわかりやすい
https://www.yout ube.com/ watch?v= 9E1LCla7 g1A&ab_c hannel=% E3%83%88 %E3%83%B C%E3%83% 9D%E3%83 %AAM%E3% 80%90%E8 %BB%8D%E 4%BA%8B% E8%A7%A3 %E8%AA%A C%E3%80% 91 
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611 bstakao
2022/04/22(金) 23:07:29 ID: Mn5FwMsNqR
現状、シースキマーの対処としてはヘリを飛ばすか他の航空ユニット等からのデータリンクで補うしかない。
通常の艦搭載センサーでは条件よくて40kmが精々。艦載ヘリを限界高度まで上げてレーダー水平線が200km、航空機で高度10000ﾒｰﾄﾙまで上げて400km
シースキマーの艦載センサーのみで理想的な対処時間は120秒くらい。
訓練が行き届いていれば仮にランチャー格納状態でも応急発射なり出来たとは思うし、CIWSやチャフ、ECMも使えたはず。
少し前まで黒海艦隊は中国海軍と黒海で対潜水艦共同訓練とかしてたり、そこそこの練度はあったはずなんだけどな。
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612 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 23:47:02 ID: wVEVMFOMQl
なんか今回のロシアのやり方見てるとデータリンクとか無茶苦茶弱そうに見えるし
ロシアだから沈没したって話はちょっと納得行ったかも… -
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613 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 00:39:23 ID: TIa5ji6t/s
沈んだモスクワの捜査を救難艦コムーナがやる模様。おじいちゃん頑張れ。
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614 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 01:20:55 ID: CcA21f08PN
110年前の帝政ロシア製か…艦齢40年なんてまだピチピチの新造艦だな。
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615 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 14:04:01 ID: Y8Kzj7EEoz
同型艦に未成艦とはいえウクライナがあるという皮肉。
復興が先だしやるにしても相当先になるだろうが完成させて象徴としてドヤらせてやりたい。 -
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616 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 17:25:46 ID: j5SHI5bGKx
40年前の未成艦なんて完成させてもドヤするぐらいしか使い道ないし…
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617 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 17:40:27 ID: CzcCbzrDKi
ロシア側の最新公式発表では1人死亡 27人不明
それ以上の犠牲や被害は一切なしとのことだが
両方×10した数を足して280どころかそれ以上が戦死したことが容易に分かる -
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618 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 20:39:57 ID: KCkmy0VL+P
すげえなあ。
14日まで1ページしかなかったのに、今や21ページだぜ。
よかったね、沈んだ後せめてみんなの人気者になれて。モスクワよ、我々が君を忘れることはないだろう。(棒読み) -
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619 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 21:36:57 ID: tukOsuLyHV
>>617
いや、案外死者行方不明者数は少ないっての正しいかもよ
傾斜した写真だと被弾による直接的な被害が確実なのは機関部へのダメージとCIWSの誘爆だけで、煙突と主対空捜索レーダーマスト以外の上部構造物への被害やミサイルの誘爆は確認できないし、その後の火災の延焼と浸水による傾斜はダメコンの努力をろくにせずに早々に総員退艦したから広がったのだとしたら、助からないのは被弾時に機関部の当直をしていた人数ぐらいでしょ -
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620 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 22:08:03 ID: Y8Kzj7EEoz
沈没『で』死んだ人は少ないかもしれないがそのまま粛清されて結局生き残ってないというのはありそう。
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621 ななしのよっしん
2022/04/24(日) 10:35:29 ID: cAiDAySG3W
仮に残った奴を粛清したらちゃんと戦訓として生かせるんだろうか
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622 ななしのよっしん
2022/04/24(日) 10:48:50 ID: 9Ezn1os60h
黒海艦隊の司令官イーゴリ・オシポフが逮捕
旗艦沈没の責任を追及されるのは理解できるけどロシア側の見解では
ウクライナの攻撃ではなく、事故で沈んだことになってるからスケープゴート感がある -
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623 ななしのよっしん
2022/04/24(日) 11:19:17 ID: KCkmy0VL+P
トカゲのしっぽ切りもいいところだわ。
一番責任問われるべきはトップであるプー助くんだろ。 -
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624 ななしのよっしん
2022/04/24(日) 17:54:18 ID: zCK1FwDqjI
コムーナひっさびさに聞いた
半分歴史遺産に片足突っ込んでるんで無事に今回の戦役もやりしのいでくれと思ってる唯一のロシア艦 -
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625 ななしのよっしん
2022/04/24(日) 19:22:07 ID: O3M4/sS9MA
…さすがに潜水艦救難艦は攻撃しないよね？
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626 ななしのよっしん
2022/04/24(日) 21:01:47 ID: Qw+b85xngm
流石に船体を丸々引き上げて再就役させるわけでもないみたいだし、流石に狙わないんじゃないかな？
邪魔をするメリットも無いだろうし（歴史のある艦ではあるけど士気向上に向いているかと言えば微妙だし） -
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627 ななしのよっしん
2022/04/24(日) 22:26:37 ID: Z0sOZSWGkY
別に海難救助やってるわけでも無し普通なら貴重な機材人員もろとも沈めてやりたいところだろうけど
対艦ミサイルやUAVの保有数が気になるのと攻撃側の位置バレのリスクはあるな
まだ黒海艦隊は健在だから使い切るわけにも行かない -
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628 ななしのよっしん
2022/04/24(日) 23:57:58 ID: lvbaGdtJ+c
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629 ななしのよっしん
2022/04/25(月) 22:04:40 ID: YGx65v49sD
舷窓なんて最新鋭の護衛艦にもついとるし、別に時代遅れってわけでもないやろ…
と思ったけど写真見たら数並べすぎだわこれ、しかも開閉式なのか -
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630 ななしのよっしん
2022/04/25(月) 22:15:53 ID: s4ELG29JCk
キリストの聖遺物を積んで加護があるはずなのに沈んだのは対艦ミサイル、ネプチューンがロンギヌスの槍だったからと考えられる
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