612
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181 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 00:47:53 ID: jht45mxPYX
今作のソードマスターの必殺率30%だったらギィ、カレル、カアラ、ロイドの評価ってどうなってたかな
ギィを使ってる動画があんまりないからギィ好きの俺としては悲しいんだよね -
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182 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 23:39:09 ID: hVB+8TKJeu
>>181
ブレンダンのモルフが異常すぎていまいちだったろうと思う。
バシリコスの威力が半端ないから剣士の耐久だと死ぬ。
耐えたところで必殺だろうと異常な耐久力を押し切れるかも怪しい。
見せ場になりそうなここで斧を回避してクールに倒すかが大きい。
ロイドは元々追撃できて必殺補正ある時点で怖さが上限に届いてる。 -
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183 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 14:30:52 ID: jCnvTAOysp
ifやってみたけどやばい面白い。ワレスはレベル２０でCCしてくれる。オズインがいない。かわりにオリキャラのドラゴンナイトが。
ジュルメも光の剣に必殺がついたから強い。難易度は鬼畜。雑魚のHP
が後半６０以上はある。そしてまさかのジャファルとリムステラの立場逆転。もうマップ以外別物。 -
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184 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 15:39:41 ID: BV4hTDS4ot
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185 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 15:47:11 ID: 3Pyb2NvLcE
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186 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 20:41:40 ID: +SF2ZlOGbJ
>>181
カレルとカアラは能力自体が微妙で加入も遅いからなぁ。封印程剣ゲー避けゲーってわけでもないし。
でも幸いギィなんかは炎属性で加入も早いし、支援関係は微妙だけど、比較的優秀で同じく加入早めなプリシラなんかと組めば攻撃と必殺底上げ出来るから割と環境は恵まれてる。
まあ封印程とはいかないものの、やっぱりそれなりに評価はされてたんじゃないかなぁ。ソードキラーも数自体は少ないし。
ロイドは必殺率の前に武器変更とか間接必殺でもない限りはそこまでは変わらない印象かな。
終章とかもどうせパビス持ちのソードキラーとかルナ持ちで対処できるし。
>>182
状況が限定過ぎないか？ｗ -
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187 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 00:00:33 ID: IjOL+c6JEE
>>186
1周目はカレルを仲間にしたけど、普通に使えるレベルだったぞ。力初期値16だから、ヘタなギィより火力ある。
ただ、封印のような避けゲーはホントにできないし、ソードマスターLv8で加入のくせにHP31しかないとか
耐久なさすぎにも程があるんで、突っ込ませて敵軍を壊滅させるといった芸当は不可能だった。
必殺補正+30でもそれは変わらないだろうから、封印のときみたいな八面六臂の大活躍は無理だったと思う。
カアラは使ったことないけど、初期値がカレルそっくりだから似たようなもんじゃないかね。
ギィは育てればしっかり強くなってくれるし、火力底上げになるからだいぶ使いやすくなってたはず。
ロイドは全体で見ても確かにそう変わらんだろうけど、明らかにヤバくなるのはエリウッド編ハード23章。
ノーマルと違って攻撃範囲に入ると移動するから、必殺率上がったら危険度も当然増してた。 -
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188 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 01:27:58 ID: hVB+8TKJeu
>>186
あんなもんじゃないかと思う。
昔と違って当たるから竜騎士団なんかと喧嘩したいと思わない。
それなら相性がいい斧の相手をやろうと思うだろう。
それでいざ斧の相手をやったらブレンダン相手に地味な試合。
・・・悲しくない？ -
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189 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 05:31:21 ID: +SF2ZlOGbJ
>>187
そのＨＰがやばいんだよね、カレルは。加入も遅いし。
力も期待値でみれば大差ないレベルだし、ブースト補正入れれば互角だからそこまで気にする必要もないしね。まあギィの力もへたれやすいといっちゃへたれやすいけど。
あと派遣さんと選択で、その派遣さんが優秀な上に勇者の剣まで持ってきてくれるから相対的にカレルを選ぶ理由が薄くなるのが痛いっていうのもあるよね。
まあ普通に使えるけど、やはり戦力としてはやや物足りない。
３０％補正があってもカレルとカアラは微妙な所だよね。
カアラは毎回使うけど。
>>188
竜騎士にぶつけたくないのは分かるけど、どうしてブレンダン戦が出てくるのかな？
斧敵なんていくらでもいるし、ブレンダン自体ちょっと火力が高いウォーリア程度の敵でしかない上に一度しかない状況だし。
それにカレルとカアラならまだ理解出来るけど、普通に育ったギィで仮に攻撃受けたとしても一撃はないと思うよ。むしろ３０％補正があるなら尚更闘いやすくなる。
間接も無いし、ぶっちゃけ剣じゃなくても余裕で倒せる敵だし、何よりも限定過ぎる状況だから別にソドマス３０補正妄想で気にする必要はないのでは？ -
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190 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 08:54:10 ID: hVB+8TKJeu
>>189
最初から妄想は妄想だけどまぁ・・・。
あんまり調べずに適当なブレンダン対策でギィを育てたから耐えることは知ってる。
逆に耐えて必殺叩き出してもこれと言える結果にならないのも知ってる。嫌だな。
必殺出してそれなりな雑魚上級兵が倒れてくれれば嬉しいけれどなんか違う。
本当に必殺で倒したいのは大物。なのに最終で有利な相手と戦ってあれは印象に響くだろう。
一度しかないんだけど火の竜と戦うエリウッド共々その一度しかない場所が不味い。 -
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191 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 11:34:04 ID: IjOL+c6JEE
>>189
うん、攻撃面では何ら問題なかったから戦力にはなってたけど、
紙耐久ぶりがかなり深刻で、使いやすかったかと言われたら正直なところ使いにくかった。
使えるは使えるものの、カレル単体で見ても結構微妙な線。
仮に必殺補正+30だったとしても、ハーケン選んでたな。
カレルの弱点は火力のなさじゃないですもの。 -
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192 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 17:47:27 ID: +SF2ZlOGbJ
>>190
他のモルフの例に漏れず、必殺等の運ゲを出さない限りブレンダンも一撃って自体がまず結構難しいし、三竦みで有利でその上回避面に優れて技も高く、ギィとかはＨＰもそれなりにあって優秀な炎属性だし、何よりも３０％補正がつけば結構必殺上がるからそれなりに安定はすると思うよ。現状でもまあ使えるし。
まあそもそも仮に倒しやすくなろうが倒しにくかろうが、だから何？ってレベルの話だと思うんだけどなぁ…
ブレンダンとか力こそ高いけど、間接攻撃無い、回避低い、耐久に特化してるわけでもない、必殺も無い、追撃余裕とぶっちゃけソドマス以前に特に捻る必要もなく倒せるしね。ウルスラと一緒に出てくる人と名無しモルフ抜けば終章モルフ最弱候補だと思うし。
そんなブレンダン且つ何度もあるような状況でもないわけだし、ブレンダン戦の評価をそこまで気にする必要は無いと思うがどうだろうか？一度しかないブレンダン戦がそんなに大切かな？ -
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193 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 22:59:12 ID: hVB+8TKJeu
>>192
一撃ってほどは望まないけれどギィで必殺が出てもぜんぜん削れない。
あのモルフは体力が上限突破して防御面も高いから耐久力抜群だろう。
速さも強い魔道書で楽々追撃できるほど遅いってこともない。
間接攻撃ができない弱点に期待すると何人があのモルフ一匹に動くことか。
キルソード持ちの勇者やアサシンで押せば力任せや瞬殺で早めに決まる。
なのにソドマスだけ元々の火力不足と耐久不足でさっぱりだ。
終章見越して剣使い育てる場合に他と並べてそんな結末知ってていい気がする？
悪魔みたいにペラペラ喋って酷いけど終章まで来て雑魚の掃除係だと悲惨。
明らかにあのモルフの守備がおかしいだけでソドマスはおかしくないんだけどな。 -
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194 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 06:07:23 ID: +SF2ZlOGbJ
>>193
必殺の観点からみれば勇者もアサシンも運ゲなんだけどね。それにアサシンはそれこそジャファルは一撃死の可能性があるし、他二人は評価だと使いにくいって事もある。
倒しやすさや優秀さはまあともかく、ギィは炎属性で攻撃上げ易い、３０補正があるなら銀の剣辺りでも持たせれば勇者とそれほど絶望的な火力の差があるわけでもないからそれほどソドマスも悪いもんではないと思うよ。闘い易い相手だし。
特にソドマスでなきゃならない理由もないけど、そもそもブレンダン自体にソドマスでタイマン張ってもまず負けないんだからそれだけで充分だと思うけどなぁ…
それとブレンダンの耐久は全然おかしくないよ。ただ少し体力が高いだけ。物理に特化してるわけでも魔防に特化してるわけでもないし他の物理職と大して変わらない。寧ろ回避が低いおかげで擬似的に柔らかいと感じるくらいだし。
というかブレンダンをやけに推されてるみたいだけど、そこがいまいちよく解らないんだよね。
回避低いから攻撃当てやすい、必殺も受けない、遅めな部類、物理でも魔法でも行けるからそう職を選ばないし、前哨戦で一方的に攻撃出来る相性のいい超火力なリヤンフレチェなんかも入手出来るわけだし。かなり楽な方じゃないかな？
どうしようもないぐらい強いならまだ分かるけど、あくまで全体としてみてもちっぽけな事でしかも僅か一度のみの機会。
申し訳ないけどソドマスの３０補正の話題の評価に出す事は、おかしいというか少しずれてる気がする。
何も終章の評価が最重要ってわけでも無いんだし。 -
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195 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 23:55:29 ID: hVB+8TKJeu
>>194
空想話であれだが評価と支援の両立は難しいだろう。
重い武器で守備が脆い魔法軍団でもなく武器による特効がある物理集団でもなく。
元々20の値を柔らかいとか遅いとか上限突破が少しとか既に感覚が違う。
物語の終わりが特に重要と思わないのも感覚が違う。 -
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196 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 03:29:52 ID: +SF2ZlOGbJ
>>195
烈火の評価で終章が特に重要なんて聞いたことないけどなぁ。
準備を入念に行えばこの章は初見でも普通に行けるし、それぞれの敵に役割に沿って配置していけばこの章自体別に大したことない。敵の数も少ないし、寧ろレスト持ってきてよかったと思えたぐらい急なバサーク持ちの方が厄介なぐらい。
ブレンダンは特攻こそないけど、特効がある物理職とか大抵普通には追撃が出来ないかブレンダンよりも追撃しにくい奴ばかりだからそう大して変わらんよ。追撃が出来ればそれだけ必殺の確立も上がるという事もある。
しつこいようだけど、攻撃自体も当てやすいし、速さ高いユニットなんかは追撃も比較的余裕、物理と魔防に特に硬いわけでもない上必殺補正もないからキャラもあんま選ばない、高性能なリヤンフレチェと好相性等目白押し、別に大した事ない。何もパッと見の数値だけが耐久や倒しやすさに直結するわけじゃない。
因みに上限突破はブレンダンに限った事じゃないよ。２０の値も他の物理職と大して変わらないし。
それと支援と評価は普通に可能。支援を意識しないのとはまた違った配置での戦い方をすれば全然いけるよ。
流石に加入が遅いとかターン進行が遅すぎるのとかは実用性に欠けるけど。
まあ評価は人それぞれかも知れないけど、そこまで難しくない章の、数百と相手して行くの中の僅か一人且つたった一度のみの機会、相性自体は良好、そこまで来て強さも大した事が無い敵が評価下げるなんて信じられないなぁ。
少なくとも烈火のソドマスの評価が控えめなのは、ブレンダンが異常に強くて微妙だからなんてのも聞いた事がない。 -
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197 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 10:47:05 ID: hVB+8TKJeu
>>196
評価中にＶＩＰで意識して進むのもいいは…いいか？
追撃が出なくても武器の威力が3倍出たら充分だろう。
殴ってる回数ではっきりしている。
絶対に生じる特効と運次第の必殺は違う。
数値よりあれ一体の対処が面倒だった体験から言ってる。
ギィが必殺出しても低威力であれに粘られてバシリコスを被弾。
仕方ないから何体かの間接の集中砲火で仕留める。
それでもそう一度と言うなら覆せれば美味しいここのシーンを抜く。
その場合はいい場面として具体的にどういうシーンが出るんだ。 -
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198 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 17:08:48 ID: +SF2ZlOGbJ
>>197
いいも何も論点ずれてない？
難しいという答えに対して、普通に可能で全然いけると言ったまで。
そちらが支援と評価の両立に意義を感じないのならば、そうかとしかいいようがない。
特攻も充分じゃないとは言ってないよ。だからこそ一回攻撃でもそうは変わらないと言っているわけで。
それに必殺の確立‘も’だから別に前提して話してるわけじゃないよ。
デフォで３０補正あるならより高火力な剣を持ちつつ、必殺補正の条件は同じだし属性も優秀だからそこまでは変わらない。どの職が優秀かはともかく、微妙所か今よりも確実に闘いやすくなる。
それと具体的も何も、色んなマップで有利な斧使い自体沢山でてくるし、序盤から中盤にかけては貴重なキルソを使わなくても必殺補正が同じだし、３０補正なら封印みたいに必殺確定かそれに近い数値を叩きだす事も一応可能。
仮に烈火の環境で実際にどれだけ評価が上がるのかは不明だけど、少なくとも現状よりかは良くなる事は事実でしょ？
それよりもこういった大局観よりも、限定過ぎでそれほど苦労もしない個人の敵を重要視する方が理解出来ないな。別に美味しくも何ともない。
そもそも現状でもソドマス使っている人が、目的をブレンダン対策を主として、そのブレンダンが異常で微妙だからなんて言ってる所を見た事ないわけだが。 -
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199 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 20:18:55 ID: hVB+8TKJeu
>>198
普通なのか・・・？その次は特効＝追撃でダメージは同じと言いたいのか？
終章モルフ戦よりそんなにいいシーンがあるのかと聞いている。
あのモルフなんか指摘したくなるほど微妙なんでしょ？それならもっといいシーンがあるんでしょ？
それが普段からできる雑魚の斧使いのお掃除はないでしょ？
ましてや、仮に倒しやすくなろうが倒しにくかろうが、だから何？なんだし。
強豪相手で評価を変えるって意見を否定するんなら、それを上回るシーンを出すしかない。 -
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200 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 21:30:34 ID: +SF2ZlOGbJ
>>199
別に同じなんて言うつもりはないよ。
だけど別に大して差は無いし、確定ではないしろ必殺の確立も上がるし。何度も言うようだけど、速さもそんな早くないし支援もないから回避自体も大した事がない。少なくてもブレンダンが異常なんてありえんよ。
個人レベルの戦闘シーンも大事だが、なんでそんな局所的な考え方ばっかりなの？
雑魚戦やらなきゃ先に進めないんだし、大体のマップがその雑魚を捌いてって初めてボスに会えるわけ。更には評価プレイなら雑魚をいかに効率よく捌いて行くかが進軍評価、引いては総合評価に繋がるわけだ。
正直、何十匹と相手してく雑魚戦を倒しやすくなろうが倒しにくかろうがって蔑ろにしてるのはナンセンスとしかいいようがない。
何十匹も相手して行く中で、例えば斧相手に倒しにくい槍で戦って行く事もだから何？なの？
強豪相手ねぇ。
それならそれ以前にまず終章での評価が最重要って言われてる、ブレンダンが異常だと言われてるソースを色々出してもらえるかな？ -
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201 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 21:58:27 ID: hVB+8TKJeu
>>200
いい加減に気になるからもう書く、確立って文字のリンク踏みなさい。
それでいくと特効武器の存在意義が怪しくなる。
いや・・・。その・・・。だから何？って貴方の文章の引用だぞ。
情報源の能力値をまさに書いてる。何があればソースになる？ -
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202 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 22:36:40 ID: +SF2ZlOGbJ
>>201
いやいや、だから前提では話してはないよ。だれも確定レベルで話してない。ただ必殺がでる機会が増えるのは事実。
でも３０補正があってキルソ系使えば確定になるケースもあるよね？
まったく存在意義がないわけではない。
引用？雑魚戦が倒しやすかろうが倒しにくかろうがだから何？なんて言った覚えはないのだが。
いやだから烈火のマップ評価で、特に重要だと言われてるぐらい厄介なマップが終章なのか、ブレンダンが異常だと言われてる程の強さを持った敵なのか。お願いします。 -
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203 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 22:52:03 ID: +SF2ZlOGbJ
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204 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 23:43:08 ID: +SF2ZlOGbJ
何度もごめんね。
ついでに、烈火のソドマス育成がブレンダン対策の為、っていうのもついでにお願いしたい。 -
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205 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 00:08:05 ID: hVB+8TKJeu
それであれに必殺決めてぜんぜん削れないと。
あのモルフはまあそもそも仮に倒しやすくなろうが倒しにくかろうが、だから何？
雑魚戦は倒しやすかろうが倒しにくかろうがだから何？なんてことはないと。
・・・ソースの意味はＯＫ？ -
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206 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 01:51:52 ID: Zba4J0Cou9
横槍失礼。全力で釣られます。とりあえず、ギィをフルで育てた期待値でキルソ持って、ブレンダンに挑むと仮定します。
両者の武器装備時のステータスは以下の通り。
ブレンダン＋バシリコス
威力52 攻速20 命中124 回避40 必殺16 必避0
成長率期待値（剣士Lv.20→ソドマスLv.1→Lv.20）、武器レベルＳ
ギイ ソドマスLv.20 ＨＰ51 力19 技29 速さ30 幸運22 守備13 魔防10 体格6
ギィ＋キルソ 威力28 攻速28 命中149 回避78 必殺56 必避22
ギィ vs. ブレンダン
ギィ ＨＰ51 攻撃力9×2 命中率124 必殺率56
ブレンダン ＨＰ65 攻撃力38 命中率29 必殺率0
考察
以上の計算は支援効果を無視して行ったため、ギィの戦闘力はこれ以上ともいえる。
ニルスの各種腕輪で補填も可能。
ブレンダンの攻撃が38とはいえ、実行命中率のある烈火において命中率29は脅威とはいえない。
これもさらに支援で低くなると考えればなおさらである。一発くらいなら大丈夫。
ギィの攻撃は9×2であるが、必中。50％ほどで必殺が出ることを踏まえると2,3ターンあれば撃破できるだろう。
なお、これはあくまで期待値のため、以上のような成長にならない可能性もあるが、
ブレンダンの守備が20であることと幸運が0であることを踏まえると、
初期値のジャファルにキルソ持たせただけでも十分瞬殺の範囲内。ブレンダンの必殺率もわずか6％。
ソースは攻略サイトのパラメータ。
ブレンダン、そんなに強くないと思うけどなあ。
長々と失礼いたしました。 -
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207 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 02:41:12 ID: Zba4J0Cou9
連投たびたび失礼。
修正：比較しているところのブレンダンの命中率29→31
しかしあまり変わらないと思うのは私だけだろうか。 -
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208 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 03:21:44 ID: +SF2ZlOGbJ
>>205
何度もいわせないで欲しいな。
３０デフォで同じ条件なら、他とは違ってそれだけ高威力の剣も持ちやすくなる、炎属性で攻撃のボーナスも高いし、取り合えずソドマス自体は闘いやすくなるのは明白でしょ。
ブレンダン戦はだから何？ですなぁ。
終章は高性能お助けキャラのアトスが強制という事もあり、攻略法の一つとしてそのアトスにルナ持たせて再行動、一回でも必殺が出れば終わり、そうでなくてもそれだけで合計６０ダメージ。
また、仮に苦労する様でも一緒に出てくるのが、これまた特に苦労もしないダーレンだから適当にヴォルフへクトル辺りでも壁にして、残りの全勢力をブレンダンに向けるなんて事も可能。これで倒せないなんてまずない。まずこんな状況にしなくても倒せるけど。
最初の行動がパターン化されてて僅か一度のみの個人と、さまざまなマップでさまざまな配置の大量の雑魚を捌かなきゃいけないのとはわけが違う。
ソースは上手く伝わらなかったかな？
あなたが終章を特に重要と思う事とブレンダンが対策を考えるぐらい異常な強さだと言われてるが、そんなに推してるぐらいなら何処かしらで根拠となる何らかの情報源や議論はあるだろう？それらを挙げて欲しいというわけ。
特に終章を重要と思わない事は感覚がおかしいと言われるぐらいだから、世間ではさぞかし鬼畜マップとして悪名高いんだろうな。
それこそ同じ、特に重要な場面と評される封印ハード７章並のレベルで評価されてるはず。
頼みすぎるのも問題だから、自分も挙げとく。
このスレの>>34をみてほしい。終章での敵について語られているが、ブレンダンの名はない。
仮にブレンダンが異常で対策も必要なぐらいだとしたら、真っ先に名前は挙げられるはず。
本人の自覚はともかく、まわりにブレンダンのフォローが一人もいないのはどう考えてもおかしいだろう？
因みに、一人が声高に叫んでいるものは参考にならないから避けて宜しく頼みます。 -
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209 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 19:50:04 ID: IjOL+c6JEE
烈火の終章は「初見プレイ時の」「エリウッド編ノーマルで」なら、
確かにそれまでと桁外れの難しさ、そしてインパクトの強さだったけど、
ヘクトル編ハードまで見たら、そこまで難易度の高いマップだと思わないわ。
評価狙いやってても、経験評価と資産評価の最終調整用マップにしか感じない。
そもそも、あのボスモルフの中でも一際強烈に印象に残る強さを誇ってるのなんて、ロイドしかいないと思うがね。
人によってはウハイも仲間入りするかもしれんけど、
少なくとも、ブレンダンがとんでもない強さを誇るってのは初耳だわ。 -
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210 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 21:27:31 ID: Zba4J0Cou9
烈火の終章は、自分の初ＦＥということもあって印象深かったな。
左上の部屋はケネスの必殺に何人もやられ、
ウハイの高機動な弓攻撃をかわそうとすると斧と槍の部屋が開く。
そこまではどうにかなるのだが、
５ターン目の増援、特に兄弟のステに絶望しガン逃げした先にいるウルスラが鬼門だった。
魔防高いやつで挑んでもダメが期待できないし、
物理職のメンツだと大ダメージ喰らう…。
終始アトス様々だったのも良い思い出。
壁役使ってせき止めるというアイデアを思いつくまではほんとに大変なマップだったなあ。
覚醒ＤＬＣのマップを見て当時のことを思い出したよ。 -
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