2,048
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301 ななしのよっしん
2019/08/21(水) 22:20:25 ID: +4/kxwoQpr
>>300
本当に議論を前進させる気がある人間は、貴方と同じ主張でも最低限>>298に対して何かしらコメントを加えるよ。
それがない以上、どれだけ「自分の意見」を主張したところで他人の意見のコピペと区別がつかないし、つける必要もない。 -
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302 ななしのよっしん
2019/08/26(月) 17:25:16 ID: lUeCxUjNG/
一旦、各々のスタンスがどう違うのかを少しでも整理したらどうか。たとえば
ファシズム関連の「現実」「理論」「自分の意見」等における信憑性：
１．専門家や研究者の観点＞＞名無し（ななしのよっしん）の観点
２．名無しの観点＞＞専門家や研究者の観点
３．専門家や研究者の観点が絶対
４．名無しの観点が絶対
北朝鮮や中国はファシズム国家である：
A．そう思う
B．そう思わない
C．観点による
自分は１とC。 -
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303 ななしのよっしん
2019/08/26(月) 23:02:24 ID: +4/kxwoQpr
>>302
その話、乗った。
①前者：観点によるが、1に近い
②後者：観点による（C）
以下補足。
①「根拠のある話＞根拠のない話」が自分の立場。
なので、根拠を添える訓練を受けている分だけ専門家や研究者の観点の方が相対評価としては優れている場面が多いと考える。
②もっと正確に言えば、北朝鮮だけは「既成思想の全面否定」（>>298に前掲）という側面の有無によってはファシズムとしての規定ができなくもないと思う。あとは大衆運動と既存の保守エリートの役割によるか。
中ソはファシズムに括るのは無理。社会主義の後継が建前だし。 -
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304 ななしのよっしん
2019/08/30(金) 17:32:50 ID: btk9EcWI0V
>>302
その選択肢なら、俺も１＋C
前に書いたレス>>241>>262>>267>>269>>278-279>>283と同じこと言ってるようだけど
あらためて選択肢から選べばそうなる -
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305 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 19:51:45 ID: EIPtexPqq5
全体主義とファシズムの違いで盛り上がってるところ悪いけど、ここ「全体主義」にリダイレクトされてる。
この状態不味くない? -
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306 ななしのよっしん
2019/09/19(木) 21:24:41 ID: +4/kxwoQpr
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307 ななしのよっしん
2019/09/24(火) 19:51:25 ID: TrDqKYFvQH
全体主義に関する記事ができない限り、ファシズムと全体主義は違う定義、意味であるってかけばいいんじゃないの？
プレ会じゃないから俺は何もできないけど -
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308 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 14:20:34 ID: yKcjvdeiFd
ポリコレガイジやリベラルな連中のこと、っていう説明が一番簡潔で適当じゃない？ぶっちゃけ
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309 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 14:25:47 ID: cqcfytfpyN
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310 ななしのよっしん
2019/10/27(日) 18:31:51 ID: Tqknug3ZbL
俺も適切だと思うけど、本当の事を言われたリベラルがファシスト(全体主義者)らしく嫌がらせや記事そのものの削除に動きそう
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311 ななしのよっしん
2019/10/27(日) 21:46:41 ID: +4/kxwoQpr
出典明記したうえで検証に耐えられれば辞書として問題なし。
>>308の解釈でそれができるとはとても思えないけどね。 -
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312 ななしのよっしん
2019/10/28(月) 00:46:37 ID: VpFM2jVDNF
極右極左、まあ現代では同じ政治勢力の事だけど
彼らからすると、確かに西側リベラル諸国の民主主義思想人権思想こそがファシズムなんだそうだ
もちろん歴史学的政治学的には出典の出しようもないけどな
ただ、極右が賛美する中露社会にばかりかイスラム社会にまで人権保護を要求する
グローバルスタンダードの押し付けがましさは、ある意味ではファシズムに見えるってことなんだろうね
俺は共産圏だろうがイスラム圏だろうが、人権保護は要求すべきだとは思うが、
それらの土地で全体主義政党やイスラム過激政党が広い支持を集める理由も考慮すべき
人権を口実にして石油資源の独占を図るのようなのはもちろんダメです -
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313 ななしのよっしん
2019/10/28(月) 02:35:04 ID: VpFM2jVDNF
記事名を全体主義に改名するのが無難だと思うね
「ファシズム」では厳密にはイタリアのファシスト党の事しか書けないから
記事にそぐわない
戦後のナチスや共産党をひとくくりに全体主義と呼ぶ用法、
ネオナチや極右等については個別に加筆すべき -
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314 ななしのよっしん
2019/10/28(月) 06:00:55 ID: Tqknug3ZbL
リベラルやポリコレガイジの行動言動があからさまこれ(記事名)だって事実は辛いよな。事実を認めたら馬鹿でもチョンでも盲目に従えば良心的人間でいられる安全地帯が無くなるから、考えない系の馬鹿には絶対受け入れられないって言う
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315 ななしのよっしん
2019/10/28(月) 06:26:30 ID: Hwpn2HOyVh
"一方で、「ファシズム」「ファシスト」という用語[4]は、未だしばしば「お前の態度が気に入らない」というだけのことを表明するための便利ワードとして一部で乱用される傾向にある。"
なんというかファシズムって単語が乱用され始めてから50年以上たった現在でもそんな感じの人が掲示板におりますね -
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316 名無し募集中。。。
2019/10/28(月) 16:11:25 ID: xWQkM7i6eo
宗教原理主義に基づくサウジやイランの政治体制、かつてのタリバン時代のアフガンなどはファシスト政権ということになるの？
ミャンマーなどで見られた軍事独裁政権は軍部が主導権をにぎったと言われている天皇制ファシズムとは違うのか？ -
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317 ななしのよっしん
2019/10/28(月) 17:19:05 ID: EIPtexPqq5
大衆が首から「どうぞ私達の権利を制限して下さい」って看板ぶら下げてるのがファシズムってイメージがある。
要は下の人間による自発的権利放棄にファシズムらしさを感じているのだが、この考え方ってなんか間違ってるのかな? -
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318 ななしのよっしん
2019/10/28(月) 22:52:02 ID: Tqknug3ZbL
>>317
別に下の人間の自発的権利放棄無しでも成り立つはずだし、間違ってるかと言われれば間違いじゃないの
ま、そのレベルの定義を求めて出展ガー！検証ガー！って上で誰かが叫んでる意味は正直わからんけど。「現代日本でリベラルやポリコレがやらかしてる数々の犯罪・脅迫・嫌がらせがあるだろ？アレだよアレ」って適切でわかりやすいやん -
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319 ななしのよっしん
2019/10/29(火) 09:32:06 ID: EIPtexPqq5
ファシズム以外の全体主義って言うとソビエトとかの共産主義諸国だけれど、あれらは一応は解放を大義名分に成立した感がある。
それが成功したか、指導層がそれを目的に据えていたかは別として、解放を目指した共産主義に対し、ファシズムとされる3か国には解放的な方向性が希薄に感じるんだよね。
あくまでもにわかにはこう見えるってだけの話ではあるけれど。 -
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320 ななしのよっしん
2019/11/02(土) 01:27:06 ID: cqcfytfpyN
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321 ななしのよっしん
2019/11/02(土) 13:10:09 ID: 1moRX21Gow
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322 ななしのよっしん
2019/11/02(土) 13:27:23 ID: +4/kxwoQpr
>>315
これがあるから政治的なカテゴリになればなるほど定義と出典と検証の問題は避けて通れない（>>266）。
>>313
>>「「ファシズム」では厳密にはイタリアのファシスト党の事しか書けないから」
ここがまず事実ではない。今や「ファシズム」はれっきとした政治学用語で、イタリアのファシズムだけを指す場合にはその都度イタリア・ファシズムとか、Fを大文字表記にするといった対応がとられている。
単にファシズムと書く場合にはイタリアに限らない（横文字ではfを小文字表記する）。 -
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323 ななしのよっしん
2019/11/02(土) 14:25:56 ID: cqcfytfpyN
>>321
現代日本の自称リベラルの主張よりは自由があったからね、仕方ないね -
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324 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 11:08:21 ID: VpFM2jVDNF
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325 ななしのよっしん
2019/11/09(土) 16:28:46 ID: bUmhuVJbMY
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326 ななしのよっしん
2019/11/15(金) 18:54:18 ID: lUeCxUjNG/
>資本主義の初期は自由資本主義（リベラルキャピタリズム liberal capitalism）であり、私的所有によって特徴づけられる。
>人権の中で経済的自由権に含まれているのは、財産私有の自由、職業選択の自由、居住移転の自由、営業の自由（私的利潤追求・取引の自由）等である。そして経済的自由主義に基づく資本主義は、主な阻害要因（絶対主義や君主権）を市民革命が取り除くことで成立していった。
>以下は資本主義を確立した革命：
・産業革命
・資本主義革命（市民革命・ブルジョア革命）
・アメリカ革命
・フランス革命
・イギリス革命
https://ja.wikip edia.org /wiki/%E 8%B3%87% E6%9C%AC %E4%B8%B B%E7%BE% A9#%E8%A 9%B3%E8% AA%AC 
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327 ななしのよっしん
2020/01/24(金) 11:02:29 ID: 25EpuSorJY
現代の暴走フェミニズム（ネットフェミニズム、ネトフェミ）とか自称リベラル（自由とは言ってない）がファシズムに見えるのは
大きいポイントとして『性嫌悪』だから
https://snjpn.ne t/archiv es/17631 8
https://note.com /century _ohashi0 0/n/n4e9 0d06d49e e
この『巨乳嫌悪』』『性的に見えるもの嫌悪』問題からも透けて見える通り、今の（自称）フェミニズムとか、リベラルと言いつつ自由を擁護なんてしてない勢力はとにかく性的であることを嫌う
でも、性というものは人間の大切な一部分で、そのことは『女性』『男性』って言葉にも表れてる
性と人間は切り離せないし、性を否定するとやがて人間への否定に、人類（特定の性別や体型、性的魅力の強い人や表現、文化）へのヘイトになる
なぜLGBTは肯定する必要があるか？と問えば、答えは『LGBTも性』だから
性の肯定は人間肯定であり、性の否定は人間否定につながってしまう
だから怖い
ファシズムがLGBTや性表現を否定してきた歴史は今更説明するまでもないけど、日本でわかりやすく例を挙げると『石原慎太郎も反LGBTで反性表現論者』
https://www.hrw. org/ja/n ews/2011 /02/01/2 41674
https://www.huff ingtonpo st.jp/20 17/08/03 /shintar o-ishiha ra_n_176 72284.ht ml
そして石原慎太郎が典型的ファシストであることも、今更説明するまでもない
（もっともこの人の場合、自分も若い頃は性表現のあるエロ小説を書いてたから、余計に矛盾しててしょうもない）
（自称）フェミニズムも、巨乳や性的であることや男性など、特定の性や性表現をヘイトするだけじゃなく、トランスジェンダーヘイトを内包する
https://wan.or.j p/articl e/show/8 209
こういった現象が『性嫌悪はファシズム（人間嫌悪）の特徴』だと証明してる
石原慎太郎も（自称）フェミニストも、『自分はいいけどお前はだめ』論者なところも共通点 -
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328 ななしのよっしん
2020/01/29(水) 17:06:51 ID: 0SlNbu/NHT
確かに最近はリベラル界隈がファシ化or共産化してるように見えるんだよなぁ…
自由と平等と博愛の精神はどこ言ったのか
フェミニストとか恐怖しか感じないよ -
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329 ななしのよっしん
2020/01/29(水) 17:11:41 ID: JOqGYWyOPO
結局ファシズムの本質は専制主義にあって、思想的スペクトルの左右とは関係が薄いってことにだろうね
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330 ななしのよっしん
2020/01/29(水) 19:43:17 ID: pf9VMhfOmT
>>329
ファシズムは反自由（反リベラル）であり反資本主義でもあるからそれはない
ざっと言えば左翼の全体主義は共産主義独裁で、右翼の全体主義はファシズム
>>328
もともと「自由・平等・博愛」は資本主義革命（市民革命）のスローガンで、暴力を伴っている
自由（リベラル）は封建的な君主制や貴族制を破壊することでもあるから
https://bit.ly/3 19rpET
資本主義（capitalism）または資本制は、営利目的の個人的所有者によって商業や産業が制御されている、経済的・政治的システム。特に近現代の資本主義の根幹は、自由資本主義・リベラルキャピタリズム（liberal capitalism）と呼ばれており、資本主義に基づく社会は「資本主義社会」「市民社会」「近代社会」「ブルジョア社会」等という。
資本主義は封建主義の後に現れた体制である。産業革命および、アメリカ独立革命やフランス革命等の資本主義革命（市民革命）によって確立された。 -
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