1,072
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241 ななしのよっしん
2011/09/06(火) 20:17:41 ID: dJuz4zxsAS
叩かれる事くらいどうって事ねーよ
どう見ても人によっては時間の無駄になるのは確実なのに
「とりあえずやってみろ」の一点張りの人が気に入らないだけだよ -
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242 ななしのよっしん
2011/09/06(火) 20:23:29 ID: d85VdAcll/
>>239
すげー屁理屈
一人が言うのがダメなら統計取れとか、何時何分レベルだ。
こういう頭の人が決め付けてるって事はまあそういう事だろうな。 -
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243 ななしのよっしん
2011/09/07(水) 00:57:04 ID: QP79JxF8DX
とりあえずやってみろの一点張りは
アホ。
つーかクソゲーの定義とかでもめてる奴も阿呆
これだけ色んな人がいるんだから
自分にとって見るからに地雷ゲーだったら
クソゲー認定する人がいてもおかしくない。
それすら許容出来ないのは狭量な人間だから。
細かい事気にしてるゲーオタなんか阿呆ばっか。 -
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244 ななしのよっしん
2011/09/08(木) 03:53:38 ID: cANRnQyArs
このゲーム知らないと言いつつこのゲームのプレイヤーが集まってる場所でこのゲーム叩く奴だぞ
対処法は分かるだろ？
このゲーム知らないって部分が嘘くさすぎるけどなｗ -
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245 ななしのよっしん
2011/09/09(金) 21:07:34 ID: vu6p2vA1k1
>>234だけど>ByU2quCCfX正直スマンかったｗ
ああ、気に入らないだけで荒らしてる人たちだったのか・・・黙っていて欲しいな
少なくともカーナ国民、強いてはオレルス住人にとっては間違いなく救世主なんだよねヨヨ
ビュウやパルパレオスとの痴話騒ぎなんて周りには広まらないだろうし、カーナとグランベロスの実力者が手を結んで世界を救った、という英雄譚が残っちゃったりするんだろうな・・・
ビュウ完全に脇役でカワイソス・・・ -
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246 ななしのよっしん
2011/09/11(日) 02:06:56 ID: dsjUDmR1Q4
善か悪かのジャッジメントは置くとして
彼女に纏わる、主人公にとってショッキングな出来事の数々が
サーガの中でどういう重大な機能を果たしているのかが、
全然見えて来ない事の方が気になるな。
ＰＬを憂鬱にさせるエピソードを提供する程度の事に
メインヒロインが使い潰されたなら、
シナリオ的にはあんまり誉められたものではないと思う。 -
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247 ななしのよっしん
2011/09/11(日) 02:22:38 ID: +OHNjNkpmF
ヨヨが主人公だとみれば
祖国を滅ぼした敵国にも信じるにたる人物がいるということで
国の枠を越えて世界を救う動機が芽生える、とか？
いややったの昔だから記憶が曖昧なんだが -
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248 ななしのよっしん
2011/09/11(日) 02:35:49 ID: JIp2ZcsScb
>>243
ブーメランになってることに気づいてないのか…さすがアホは違うな
マジキチと言った方が正しいか -
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249 ななしのよっしん
2011/09/11(日) 02:58:19 ID: /Fi1Z1KHp6
というか、この記事だけ見てクソシナリオと批判するならともかく（それでも実際にプレイしてないなら映画とかのＣＭだけ見てドヤ顔で批評してるようなもんだけど）、クソゲーかどうかは遊んでみなきゃ分からない、ってことじゃないか？
誰が「やってみろ」とか言い出したのか知らんし、最終的にそれを決めんのは自分なんだからそこには深くツッコまないけど、ゲームとしては俺は楽めたけどな。シナリオも含めて。
その辺はバハラグの記事の方が語るのに適してると思うんで、とりあえず個人的イチオシの「ドラゴンの育成が楽しい！」と言っておく。あと、グラフィックはSFC最高峰レベル、音楽はゲーム最高峰だと思う。難易度にはノーコメ。 -
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250 ななしのよっしん
2011/09/11(日) 05:21:39 ID: dsjUDmR1Q4
>>247
自分未プレイなので余り語る資格ないんだけど、
そういう物語的な昇華を作り手が用意していれば、
擁護意見者がもっと注目している筈だと思うんだが、
あんまり見られないからな…。
良く比べられるＬＡＬのアリシアは、その点機能は理解できる。
勇者を魔王に変化させる非常に重要な役廻りを、
王道ＲＰＧの決り事を逆転させたシナリオの中で
果たすに相応しいのは王女しか居なかろう、という感じで。
キャラ造形だけ抜き取るなら、これも比較されるリノアと違って、
魅力的に作った積もりが多くのＰＬには全然魅力的と感じられない訳でなく、
そもそも作り手が意図して嫌な女として作ったのは明白であり、
それが実際嫌な女と見なされているのだから成功なんだろうけど、
この女を嫌な女に作る事でどんなドラマが生まれたの？
というのが全然解らない。 -
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251 ななしのよっしん
2011/09/11(日) 17:03:57 ID: vu6p2vA1k1
>>250
擁護が少ないのはしゃーない
アリシアはともかく、開発側にとっては愛されるヒロインとして作られたリノアと違って、ヨヨはスタッフに明確に嫌われるよう造形されているから（そして最初期は好かれるよう作られてるのも外道なところｗ）
それはゲーム内のキャラ達の言動からも見受けられるし、ファンブックのスタッフコメントにもバッチリ書いてある
だからヨヨの数々の行動も飽くまでゲームを彩る要素の一つに過ぎない
こういう内容のゲームがあってもいいよね？というのもテーマの一つかもしれない
未プレイの人はこの部分にのみ注目してクソゲー判定しちゃうんだけどね、やっぱりプレイするか（個人的にはオススメしないけど）最低でもプレイ動画を視聴するかしないとこの辺はわからないよやっぱり
ファーレンハイトの面々はなんだかんだでヨヨには甘いよね
ヨヨにビンタして一喝したゾラも、「やりすぎたかねぇ」と言ってその後は割と献身的で、ビュウの心中は察してくれないｗ
バルクレイなんてフられたことを哀れんで来るし
そんな中一緒に薬屋はじめませんか？って言ってくるフレデリカにコロッとなるプレイヤーが多いのは必然かも -
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252 ななしのよっしん
2011/09/12(月) 02:39:03 ID: dsjUDmR1Q4
例えばなんだが、
守り守られる騎士と姫の関係と結ばれ合う男と女の関係は
微妙に異なるのであり、曖昧だった関係に失恋を機に
ビュウが心の踏み切りをつけて竜戦隊長として一皮剥けるとか。
或いはだが
カーナ王国には竜戦隊長とドラグナーの血を引く姫は決して結ばれないという、
建国伝説に纏わる悲しい言い伝えがあり、
怖い者知らずの幼い二人は結ばれる将来を夢見て居たけど、
結局運命に抗えなかった、とか。
又は、上で言われてる感じで、国の枠を越えた人類愛的紐帯の象徴となる為、
敢えて私心を抑えてビュウよりも敵将との関係を選び取り、
意義を理解した周囲も歓迎していたが
実は政治的理由に隠れて本心も敵将に傾いており、
「ごめんなさい。私は狡くて卑怯な女なの。」
とか罪悪感からビュウにだけ本心を打ち明けるとか。
そういった感じで悲劇性とか人間的成長に結び付く類の展開なら、
「大人になるって悲しい事なの」系の台詞も、
しみじみとした味わいが増しそうと思うんだけどね。
まぁ、どうやら
アクの強いキャラ達の個性を楽しむ群像劇的に把握するのが正しそうなので、
その一挿話としてはアリなのか微妙な印象だが
言われる通りこの辺りはやらないと解らない事なんだろう。
続編やリメイク出たら自分で確認してみたい。 -
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253 ななしのよっしん
2011/09/12(月) 14:49:22 ID: vu6p2vA1k1
>>452
そもそも物語中では神竜伝説や新たなる時代の扉、グランベロス帝国との戦争や各ラグーンの開放といった事柄に焦点が当てられていて、ゲームにおいて「ヨヨ寝取られ」はそれほど重要視されていないんだ（ただし、ヨヨ奪還後の各言動、行動は擁護不可ｗ）
初見プレイの人は「ヒロインが別の男とくっつく」という衝撃が大きかったからここまで有名になったけど、前知識を持った人がここに期待してプレイすると肩透かしを食らう可能性が高い
実際、実況プレイの人とかもそんな感想を抱いた人が多いらしい -
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254 ななしのよっしん
2011/09/12(月) 14:51:09 ID: CZjWvdZ5Gk
そもそもヒロイン（と思われるキャラ）がそうじゃなかった
という点で有名になっただけで
あの陰険腹黒戦艦の中ではただのアレなキャラの一人に過ぎんからなヨヨ -
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255 ななしのよっしん
2011/09/13(火) 01:45:07 ID: cANRnQyArs
確かにフルンゼやエカテリーナあたりと比べたらキャラの弱さは否めない
ところでヨヨの部屋から苦しそうな声が聞こえてくる件だが
ヨヨが神竜の怒りを克服してからディアナの噂話を聞けるまでの間ってサウザーがヨヨの部屋で寝てるよな・・・ -
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256 ななしのよっしん
2011/09/13(火) 02:57:14 ID: vu6p2vA1k1
>>255
屋上テラスにベッドごと移動して放置されてるサウザーを想像した
（未プレイ者を中心に）勘違いしてる人が多いと思うけど、ヨヨは叩かれているものの別にキャラ修正やシナリオ変更が求められているわけでは無いんだよね
アレはああいうものという類で、味のあるキャラ程度に思っていたほうがいい。精神衛生的に
仮にリメイクが出たとして、>>252のようなヨヨ擁護とも取れる内容になったら改悪と言われてしまうだろう
ちなみに >「ごめんなさい。私は狡くて卑怯な女なの。」
コレに似たような台詞は終盤言っているが、それまでの振る舞いのせいで完全に逆効果になっておりますよｗ
しかし続編ね・・・パル公が死んだのでビュウに擦り寄る→拒否される→絶望してアレキサンダーを抑えられなくなる→カーナ滅亡寸前からスタート
みたいになりそうでヤだなぁｗ
もっともエンディングでマテライトが「姫様は立派になられた」と言ってるし、もう誰に支えられることなく一人立ち出来てる可能性もあるが
あと>>250のどんなドラマが生まれたか、だけど…
物語でよくある姫を守る騎士をやっていたつもりが、いつの間にか別の男がそのポジにいた。な… 何を言ってるのか わからねーと思うが(ry
人生って上手くいかないなぁ…みたいな感じ？ -
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257 ななしのよっしん
2011/09/13(火) 04:18:15 ID: dsjUDmR1Q4
>>253、256
個々人の内面小説と正史大説を、魔王打倒が父の敵討ちみたいな感じで重ねる訳でもなく、一軍の将として敵国の異性と結ばれる訳には行かぬみたいな感じで軋み合わせる訳でもなく、
主人公とＰＬにとってショッキングな出来事を描き手が敢えて仕掛けたにも関わらず、同じ描き手がそれを置き去りにしてメインの物語を展開させているなら、やっぱり「必要な事だったのか？」という類の疑問は拭い難いと思うな。
人生は巧くいかないって教訓も、パワポケシリーズみたいにビターな人生観をコメディタッチで描き出すのが売りの一つという事なら「これこれ、こういうのが○○シナリオの味わいだ」という感じで感慨深さも生じると思うんだけど、そういう事でも無さそうだし…。
まぁ、やっぱりやってみないと解らない所も大きいんだろう。
未プレイの自分は投稿控えて、romに戻ろうと思う。
読むのが面白かったから出てきてしまったんだけど、御付き合い有難う。 -
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258 ななしのよっしん
2011/09/13(火) 05:27:25 ID: /Fi1Z1KHp6
>>256
サウザーェ…ｗ
>>「ごめんなさい。私は狡くて卑怯な女なの。」
確かに、ビュウに対する申し訳なさとか自責の念とかもあるんだろうけど、それまでの振る舞いというか、むしろ実際にその気持ちをビュウに伝える際の偉そうな物言いと保身臭さがやたら鼻につくんだよなぁ。
記事にもあるけど「わかるかしら？」て…
ただ、人間性はともかくヨヨが戦士…というかドラグナーとして成長していくのが物語の軸でもあると思うんだよね。
・夢見がちな何も知らない少女（サラマンダーとってもはやいね！）
↓
・家族、仲間、故郷、立場、すべてを失い囚われの身に（そしてパルさんとせんりゃくろん）
↓ （多分この辺で「サラマンダーより、ずっとはやい！！」）
・昔の仲間とは合流するも同時に思い人と引き離される形に（そして現実逃避。ゾラのビンタ）
↓
・解放戦の最中、神龍の深い怒り、憎しみ、悲しみを一身に受け続ける（おじいちゃんにも漏れてたけど）
↓
・パルパレオスと再会。心の支えを取り戻したことで神龍の心すらも受け止め、結果的に世界を襲った災厄を退け、その災厄の元凶である神龍の心すら受け入れてみせた（そんで「わかるかしら？」と）
…こう書くとヒーローとかヒロインっぽいけど、周りの空気を悪くする才能と、驚くべきＫＹさは俺も擁護不能。 -
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259 ななしのよっしん
2011/09/26(月) 12:51:23 ID: kn5aYfeqKd
とりあえず俺はこのゲームをプレイして
危うくカセットを叩き割りそうになったｗｗｗ
カセットの安全の為にも「ヨヨがウザ過ぎてやる気がない」と思ってる人は
絶対やらないほうがいいと思うｗｗ
俺は我慢できたが君は我慢ならずにカセットを破壊してしまうかもしれんしｗｗ -
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260 ななしのよっしん
2011/09/27(火) 22:34:51 ID: yd46r5ZRFM
ヒロインじゃなく、ただのサブキャラならまだ許せたんだけどなぁ。
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261 ななしのよっしん
2011/09/28(水) 17:44:17 ID: BmQFUWOWc1
ヨヨの悪行にはかなり泣かされたけど、敵国に軟禁とか選ばれたものの重圧とかで、
同情の余地はあるかなって思った。パルパレオスも途中までいいやつだったし。
けどＥＤのパルパレオスの死には本気で腹が立った。
そりゃ戦争に巻き込んだ国民に負い目を感じたりしてサウザーの後を追いたいのはわかる。
だけど結局はヨヨのことも国のことも全て仲間に責任転嫁して自分勝手に死んだだけ。
マテライトの忠告も無視。自己満足の死。
これじゃヨヨとはヤリ逃げしたも同然。
何のために今まで二人のやり取りに目をつぶってきたんだと・・・ -
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262 ななしのよっしん
2011/10/07(金) 00:33:31 ID: dx9teqq54r
ヨヨとパルしかいない部屋から苦しげな声、のあたりから感情的な書き方になってきてるな。
戦時中といったってファーレンハイト内はざっくばらんな感じだし、惚れた男が傍にいて、しかも個室を持ってるならセクロスくらいするだろ。
ぶっちゃけバルクレイとアナスタシアだって陰でナニやってるかわかりゃしない。 -
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263 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 00:15:02 ID: ciZa/pqG6L
ぼくたちにはフレデリカちゃんがいるじゃない
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264 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 08:23:33 ID: JIp2ZcsScb
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265 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 10:57:38 ID: JIp2ZcsScb
誰だよ記事編集した奴
つまんなく編集するのは天才的だな、つまらない人として自信を持っていいぞ -
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266 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 11:02:03 ID: E+VSEsC44n
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267 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 11:15:30 ID: 0jrurnY4w0
>>265
お前はwilipediaみたいなものが大嫌いと見た。
見やすく編集した人を「つまらなくするのに天才的だな、死んじまえ」と罵るぐらいなんだから -
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268 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 14:18:31 ID: JIp2ZcsScb
>>267
いやだー、一言も言ってないことねつ造されたー最低だわー
いつどこの誰が「死んじまえ」なんて言ったの？ねえ？ -
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269 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 18:16:03 ID: 2C4RdIqAs4
ベッドからパルパレオスが飛び出してくる様が見られるって書いてあるけど、そんなシーンは無い
ベッドの方からパルパレオスが走ってくるシーンはあるけどな
この時はヨヨがアルタイルへの扉を開いて倒れた直後だから付き添ってただけだろう
ただパルパレオスの態度がやや不審な感じなせいで妄想が膨らむ
ディアナの噂話についてもヨヨとパルパレオスが部屋に二人きりという描写は無い
ファーレンハイトのヨヨの部屋には病に倒れたサウザーがいるし、カーナ城のヨヨの部屋がどうなってるのかは不明
噂話聞いた直後にヨヨがまた倒れたりしてるんで神竜なんてへっちゃら！ってのが本当なのかも微妙
バハラグお馴染みのはっきりと言わず深読みさせる演出だな
大百科の記述の方も断言せず行為を匂わせる感じにした方がいいような気もする
予断だが俺は大百科を見るまでの十数年間、苦しそうな声ってのはサウザーの声の事だと信じて疑わなかった
おとなになるってかなしいことなの…… -
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270 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 18:41:49 ID: cUA6fwunoP
>>268
まぁお前がつまらないってのはよー分かった
どんだけ滑ってんだよ -
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