1,223
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511 ななしのよっしん
2012/06/28(木) 02:25:22 ID: ybeZruiksx
>>510
後日
ヨナ「火薬は適量でいけると思った」
ワイリ「・・・（これはひどい）」
ヨナ「次は赤青黄黒ピンクの五色の爆発を試す」
ワイリ「おもちゃじゃないんだぞ だが、吹っ飛ばす喜びは教えてやろう」
ヨナ「レーム、狙撃におけるコリオリの力について教えて」
レーム「あ～、ルツ、コリオリって、なんだっけ？ ま、感覚だ いずれ分かる 身体で覚えさせるさ」
ヨナ「…（すごい）」
ルツ「いいのかよ！？ コリオリっていうのは、…もういねーし」
ヨナの前にお菓子一杯用意して、内心興奮してるヨナにお菓子何個あるか数えさせたい -
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512 ななしのよっしん
2012/06/28(木) 10:36:46 ID: clhRfRbkKA
原作知らずにアニメから見始めたくちだけど、この作品、会話とか展開とかは面白いのに、戦闘描写が微妙な時があるのが気になるんだよなぁ。
オーケストラの時のヨナの突撃とかバルドラの時の棒立ちとか。今回もあの距離でバルメもカレンも死んでないし。
原作もこんな感じなのかな？ -
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513 ななしのよっしん
2012/06/28(木) 17:32:06 ID: fs4OVhkTg2
>>512
正直なところ、戦闘描写微妙なところは多い。
超至近距離で棒立ちで撃ちあう特殊部隊とかも出てくるし。
ただそれと同じくらいに戦闘描写が面白いシーンもある。
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514 ななしのよっしん
2012/06/28(木) 20:22:01 ID: YK00VP5nQ7
たしかに「おいおい、そりゃねーよ」ってシーンはアニメ化してさらに目立つようになった
バルメが陳さんの部屋に扉を蹴破って突撃したけど、
普通は襲撃されたら重要人物の部屋に護衛が飛んでくるし
それを警戒すべきだよな -
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515 ななしのよっしん
2012/06/28(木) 20:22:57 ID: iHKRz+fJTQ
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516 ななしのよっしん
2012/06/28(木) 20:48:54 ID: yE6VRJVG97
YouTube見てたら、タイ語字幕まであるのな。
ベトナム語字幕版が出た時もビックリしたけど、
東南アジアのネット事情とかオタ事情がどんどん進んでいく様子が
見て取れて興味深かった。
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517 ななしのよっしん
2012/06/28(木) 21:02:28 ID: MFV7dpw0wQ
>>515
バルドラ人質にすればミサイルとか撃たれなくて済んだんだろうけど
何かそうしない理由があったんだろうかね -
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518 ななしのよっしん
2012/06/28(木) 22:01:10 ID: erHMsF68nO
>>517
個人の推論なんですけど、医師団運搬の依頼があった時(前金が本部側で既にもらっている)か、バルドラがタイミングよく空港に来た時(リークされていた？)等で、ココはフロイドの企み(医師団、CIAに恩を売ること)を察していたと思いました。
また、バルドラを人質にしたのちに、CIAに渡したら、医師団に恩が売れないし、今回訪れた地域(バルドラを英雄視する地域)で、商売しづらくなると思います。
ですが、アニメでやった方法だと、
・誰がバルドラを捕まえたかは当事者たちしか知り得ない。→HCLIは今後もあの地域で商売できる
・医師長を「わざわざ」取り返してくれたと思わせることができる。→医師団により大きな恩を売れる
・マオさんが活躍できる(重要)
というメリットがあったので、人質に取らなかったと思いました。
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519 ななしのよっしん
2012/06/28(木) 22:06:41 ID: erHMsF68nO
>>518
連投すみません。前半部分の企みに関して本編でココ自身が「途中から気づいてたけど～」と言っていましたね。 -
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520 ななしのよっしん
2012/06/29(金) 00:27:32 ID: YJBselI099
>>510
レスありがとうございます
持ったいないので、保存しておこうと思います -
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521 ななしのよっしん
2012/06/29(金) 10:56:28 ID: D2O5li0x/y
>>514
陳少将襲撃のシーンは色々伏線みたいのがあったと思うけど。
陳の仕事は何コレ、フツーじゃんな仕事だし、多くの護衛は必要無かったんだろう。
精鋭のカレン部隊は２度壊滅し、人材不足な事をハカセ襲撃の時に説明してるしね。
それらの上で基地の外で派手に撃って引きつけて、バルメはナイフで静かに潜入して、あの場面になったと。
空港での対バルドラ銃撃戦も原作では敵が銃を構える前に不意打ちで近くの敵を一掃して、
後は遠くにいたり、トラックから降りてくる敵を順に始末してるんだよな。
なんか細かい部分をスタッフが理解してないって言うか、まあアニメだしって感覚で作ってるっぽいよね。 -
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522 ななしのよっしん
2012/06/29(金) 22:02:44 ID: YK00VP5nQ7
>>521
だからって大声で叫びながら敵将の部屋を確認せずに蹴り開けるこたぁなくね？
戦闘経験ない俺でもクリアリングしたほうがいいって思ったよ
それに運転手のウゴ狙うなら車に爆弾くっつけたほうが手っ取り早い
なんでいきなり闇討ちなんだ
ココはどこを見て用意周到な奴って評価下したんだろ -
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523 ななしのよっしん
2012/06/29(金) 22:09:04 ID: d2UYIiuzyr
>>522
爆弾とか罠とかは、火薬の臭いが嗅げるんじゃないかってほど鋭い人がいるから無理
ちょっとネタバレ気味だけど、「なんかあるっぽい」で本当に見つけたりしたし -
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524 ななしのよっしん
2012/06/29(金) 22:19:12 ID: yE6VRJVG97
>>518
フロイドの企みに乗っかって、ココはちゃっかりスケアクロウに恩売ってるしね。(笑) -
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525 ななしのよっしん
2012/06/29(金) 22:22:03 ID: MFV7dpw0wQ
>>518
なるほど
医師長はまんまとダシにされたという事か･･･ -
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526 ななしのよっしん
2012/06/29(金) 23:24:00 ID: wd+FYI+sd4
アニメの色んなフフーフを聞くたびにココの声優が御前で良かったと思うぜ
1期おもしろかったし、2期が待ち遠しい… -
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527 ななしのよっしん
2012/06/29(金) 23:36:31 ID: D2O5li0x/y
>>522
護衛対象の部屋に兵を配置する位なら部屋の前に置くでしょ、部屋にグレネードでも放り込まれたら終わるしね。
それと、あの時は単純に仇をすぐ目の前にして昂揚してたのもあるんだろうな。
以前にも仇のナイフ術に似てるってだけで、レームもビックリの特攻仕掛けたりしてたしね。 -
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528 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 00:01:47 ID: yE6VRJVG97
>>522
バルメは部下の敵討ちに来たんだからあれでいいと思うよ。
ただ、少将がたまたまトイレに行ってて、バルメが突入したらぬけの殻だった、、なんて間抜けな
状況になる可能性はあるよね。まあそこは娯楽作品なんだし突っ込んだら負けだと思う。
ウゴさんは身辺警護員として特別に訓練されてるようにみえるし、レームを中心にチームで身辺警護の
訓練をするシーンも出てくるよ。
私兵と言っても彼らの最重要任務はプリンシパルたるココの警護だからね。
IEDのチェックは今どきは基本中の基本だから、車に乗る前はもちろん、チーム全員、クルマのドアの
開け方のような基礎からたたき込まれてると思う。
だから爆殺は不可能…とまでは言えないけど、難易度はかなり高いと思うよ。
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529 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 02:29:53 ID: YK00VP5nQ7
えーと、まだ疑問はあるから色々と返信するが、少々言葉がきつくなっても決して噛みついてるわけじゃないからお付き合いよろしく頼む。
>>527
廊下側は遮蔽物ないじゃん。ただの肉壁になっちゃうよ。そもそもグレネードを警戒して護衛を部屋から出すって聞いたことない。
>>528
車に爆弾で仕留められないとしても、普通は試すと思うんだ。足止めになるし。てか、襲撃されてる最中にいちいち車のチェックとかやらないだろ。
それを狙っての陽動作戦なら闇討ち二人の意味が成せるのに。なんでわざわざカーチェイスに付き合ったんだ？
あと、わざと車を出させてウゴを孤立させる作戦なら、乗ってエンジンかけたところで、車を蜂の巣にするなりグレネードで爆破するなりしたらいいんじゃ。
それと、いま思ったんだが、なんでココはウゴと二人で脱出したの？
襲撃された場所からすぐに移動するのは分かるけど、護衛にレームとか付けるべきだろ。敵を制圧したホテルに５人も置く必要性が感じない -
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530 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 02:53:54 ID: MFV7dpw0wQ
そもそもグレゴの獲物がアレな時点でそういうツッコミは不毛なんじゃなかろうか
彼らには彼らなりの殺しの美学があった、という事だと思うが -
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531 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 03:06:56 ID: BR2oO2NOEy
>>529
＞車に爆弾で仕留められないとしても、普通は試すと思うんだ。足止めになるし。てか、襲撃されてる最中にいちいち車のチェックとかやらないだろ。
爆弾の調達ができなかった可能性もある。そもそもあの襲撃はバルメとヨナがいないからチャンス！っていう比較的場当たり的なものだし
それ以前にあの殺し屋達に爆破の技術があるかもあやしい
＞それを狙っての陽動作戦なら闇討ち二人の意味が成せるのに。なんでわざわざカーチェイスに付き合ったんだ？
陽動役はリリアーヌでウゴを殺るのはグレゴってボス言ってたじゃん。本命はグレゴなんだよ。
＞乗ってエンジンかけたところで、車を蜂の巣にするなりグレネードで爆破するなりしたらいいんじゃ。
防弾使用の車を蜂の巣にできんの？手榴弾で吹っ飛ぶの？
＞襲撃された場所からすぐに移動するのは分かるけど、護衛にレームとか付けるべきだろ。敵を制圧したホテルに５人も置く必要性が感じない
レーム一応負傷してし
それに制圧つったってグレゴを暗闇の中で一人で拘束できるか？
そもそも制圧したかどうかわかんねーだろ
相手の人数は？って問いに不明！って答えたし
なんつーかちゃんと見てたの？
あんたにはフィクション向いてないよ -
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532 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 03:10:31 ID: BR2oO2NOEy
×レーム一応負傷してし
○レーム一応負傷してるし、そもそもあの部屋でグレゴを相手にできるのはレームだけだ -
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533 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 03:32:09 ID: MnFrxDCeal
全ての情報をもってる第三者視点からの典型的な不毛なツッコミでした
もういいだろ、このアホ議論永遠に終わらないから -
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534 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 05:05:47 ID: 0bJ6gqPfZn
ちょっとまってください、たしかに>>529さんの書き方に棘があるのは確かですが、本人が噛み付いているわけじゃないって前おいてるからあんまり語気を荒げるのは良くないと思います。それに彼の疑問に答える方法は皆さんたくさんあるようなので、せめて理解してもらえるように答えたいと思うのですが如何でしょうか？
勝手に人の意見を纏める様で申し訳ないんですが、>>529さんへの説明として
例えば>>530さんは殺し屋の美学という言い方をされている、が、これは彼らの得手や手段と言い換えても良いと思われ、これは>>531さんも他の手段をとる技術を持っていない可能性として触れている訳です
そして>>531さんはドミニクの戦術に言及し、彼らはココたちの殲滅が仕事（ココだけじゃ多分駄目）でその方法を一度にではなく複数回としている。彼は彼で仲間が損耗することを避けるために奇襲で一方的に攻撃し、反撃される前に退却するのを繰り返す（レームの、ココ小隊の考え方に近いですね）という方法論を選択した
訳なんですが、当然それはココたちは分からない
攻撃側のアドバンテージは襲撃のタイミングと方法と襲撃戦力を自分で決めれること。>>529さんの言うように吹っ飛ばせる爆薬を仕掛けることも2スナイパーで撃ち殺すことも核兵器蒸発させる事だって思考実験ではできます。けどドミニク達には出来ないってだけです
これは陳を襲撃したバルメも同じで陳側は（分かってても）完全な防御を用意できないですし、バルメの襲撃は予期せぬタイミングだったから常時の警備は予算や人員という縛りも受け（カレンさんの隊員は全滅してて部下が引き継いだばかりでしたね）、さらに敵の情報は襲撃者は白人の女という報告の後途切れてます。ここでそれだけだと早とちりしたからこそ、李はヨナ君に殺られているわけです
>>533さんは視聴者の視点と作品中の人物が得ている情報の差異についてですね。両陣営を映し行動と思考を記述してくれる作品では視聴者の視点と登場人物の視点は異なり、当然それを基にした行動は異なります
また、時として彼女らが行動する瞬間まで“沈黙”することで、我々には分からずに彼女らだけが分かっているが故の進行というのもありえます。バルドラをCIAに売るために見逃すなどもそうだと思います -
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535 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 05:15:00 ID: 0bJ6gqPfZn
続き
バルメの特攻は部屋の警備以前ですね。陳が最初から銃をドアに構えてたら（そして敵味方の確認無く問答無用で撃ってたら）やられてたかもしれません。が、まぁ陳さんも血が滾ったのでしょうw
凄まじく長くなった上に人の説明を横取りするようで申し訳ありませんでした
ただ>>529さんに限らず別の場所でもバルドラ回でも、～～がおかしい、ありえないという人がいて、それに対して『漫画だから』ではなく『いやこう考えれば辻褄が合う、十分ありえる話だ』と言える部分は言っていきたいと思ってしまうのです
但し全てではありません。3,4話のオーケストラ戦の距離感、そして9話の水着ココの胸の大きさには違和感を覚えましたし、ファンとして憤慨してもいます -
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536 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 07:04:55 ID: 0NpwQtz9Mq
12話でも白い粉の描写あったけど、普通商人は怒るよな。
馬鹿すぎだろ、と単純に思ったが、
ウゴの元会社は割とまともっぽい（そこらのチンピラじゃない）所をみると
単にナメる相手の見極めをトチったって事かな
何も殺さなくてもと思ったが、足元みられて粉渡されたって考えるとキレるのも納得だな
11話の奴らはただの馬鹿っぽかったが -
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537 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 09:31:28 ID: da/Z0Fb48e
ボスドミニク達が爆薬を仕掛けなかった理由はワイリがやばいから。
ただそれだけのこと。 -
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538 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 10:02:34 ID: D2O5li0x/y
>>529
>廊下側は遮蔽物ないじゃん。ただの肉壁になっちゃうよ。
いや、だから部屋までの廊下の角に隠れて兵を配置してたでしょ？バルメは簡単に倒してたけど。 -
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539 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 12:48:43 ID: yGBNcJ4oRN
>>536
そもそも白い粉じゃなくて金よこせよこのアンポンタンとでも言おうものならマフィア側が切れてぶっ放してくるしな
取引上の信用にしてもココたちはそもそもアウトロー、そして取引相手も軍や国といった相手に及びルールも礼儀もわきまえない弱小ゴミムシの団体様を軽く潰してもとくに問題ないだろう
ちょっと死体こしらえてやればトラブルなし後崩れなしだよ -
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540 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 14:02:32 ID: dIkN/9z2YX
殺し屋さんたちを逃がしたのは大きな意味がある？見逃してあげるから黒幕教えてよって言いつつ聞き出した後に殺せば報復されることもないと思ったんだけど。見逃して恩を売ったとしても殺し屋がちゃんと律儀に借りを返す保障もなさそうだし。
もしかしてレストランやりたいってささやかな夢を聞いたから、こいつらカワイイじゃん、みたいな感じで生かしたとか？ -
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