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61 ななしのよっしん
2018/08/26(日) 00:57:55 ID: ZgKMDPAGUD
>>60
ところで開戦後どころか開戦前から使者斬りまくった所為で元の侵攻を招いた北条時宗はどこに消えたん？ -
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62 ななしのよっしん
2018/08/30(木) 21:00:26 ID: yTVva0fvn2
生かして帰そうが、臣従する以外は侵略されるだけなんですが・・・・・・
臣従した他の国を見れば、臣従すればもれなくモンゴルの駐留軍が派遣されるから、日本の武家政権の存在が否定されるだろう。そうなれば御恩と奉公の関係が崩壊して、日本中の治安が悪化、国内の混乱に付け込んだモンゴル軍の出動で内乱になるのは目に見えてる -
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63 ななしのよっしん
2018/08/30(木) 21:14:16 ID: yTVva0fvn2
ついでに言うと、家康は時宗氏以上に軍事的優位性を誇示しないと政権を保てなかったから、もし家康の時に元朝からの朝貢要請が来たら絶対に承認しないよ
そんなもの承認してしまったら、軍事的優位性のみで構築された幕府の影響力が崩壊して、せっかく統一した国内がまたバラバラになるし、そこを異国に付け込まれる可能性も高い
だから江戸幕府は鎖国してキリシタンに厳しかったし、幕末に開国したらあっという間に滅んでしまった
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64 ななしのよっしん
2018/09/03(月) 20:29:38 ID: c7NtI8Uqno
結局のところ、ID:X0KqI1G7D6は、
当時の日本社会(武家・寺社)の秩序や鎌倉幕府の存在意義を理解してないどころか、
御家人たちを制御する為に弱腰姿勢が許されなかった北条時宗の立場をまったく考慮せず、
そもそも元朝が服属以外を受け入れる気がなかったという事実も無視して、
なんの根拠も示さず、外交で解決できたと都合のいい展開を唱える、
まさに戦後の平和教育の賜物としか思えない考えで歴史を見ている御方です -
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65 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 11:09:07 ID: X0KqI1G7D6
いや、勝利宣言をやらかしても、擁護できてない事にはなんも変わらないが
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66 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 20:56:50 ID: c7NtI8Uqno
別に擁護する必要などないな
脅迫して侵略してきた元朝を鎌倉幕府が撃退した
それだけのこと -
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67 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 10:52:04 ID: X0KqI1G7D6
そいつは特に異論を言っている奴もいなそうな史実だな
また、戦闘における御家人たちの戦略と戦術も敵をよく研究して合理的なものであった
少なくとも、自分たちの祈祷で神風が吹いたから勝ったという寺社の主張は全くあたらない
勝利に必要なのは精神論ではなく技術力と用兵だという好例でもある -
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68 ななしのよっしん
2018/09/07(金) 18:26:43 ID: 3FtApxjRFK
＞そいつは特に異論を言っている奴もいなそうな史実だな
＞さて時宗が正当な自衛戦争をやったかというとこれはかなり怪しい
＞フビライは取りあえず朝貢してくれね？って使者を送ったのに、
＞断るだけならまだしも次々とブッタ切った訳で -
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69 ななしのよっしん
2018/09/07(金) 20:00:38 ID: MuE8QyEWbc
X0KqI1G7D6は、デマを元に外交が拙かったとか言ってたことに何か言うことはないの？
それでよく他人を愚かだとか偉そうに言えたもんだな -
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70 ななしのよっしん
2018/10/11(木) 09:01:59 ID: xvXerPzDXp
X0Kq|1G7D6は「『アンゴルモア』では・・・、北条時宗は悪役なのでファンの方は御避難を」なんて書き込んでんだから、馬鹿だよね。
御避難をって・・・、こいつ何処から御避難するつもりなんだか😄😄😄
漢字もまともに使えない。
もしかすると、わざとこの字を使って、北条時宗ファンを馬鹿にしたつもりかも知れないけど、よけいに自分が馬鹿にされるだろう事は想像も出来ないんだろうね。 -
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71 ななしのよっしん
2018/10/11(木) 19:18:13 ID: X0KqI1G7D6
自演臭漂う凄い必死さだが、いちいち相手する程まとまった反論じゃないからスルーしたまで
だいたい、俺は北条時宗は結構評価しているぜ？少なくとも外交は駄目だが、
ちゃんと国をまとめて敵軍を撃退したのだから戦時の政治家としては評価すべきだ
歴史人物をゼロかイチかでしか評価したくない「ファン」とやらなら、それ以上語る必要もないが -
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72 ななしのよっしん
2018/10/17(水) 19:44:23 ID: ZXmHCpLEwK
ダメもなにも北条時宗は外交を担当してないんだけどなー
幕府は異国関連のノウハウがないから、モンゴルとの外交は朝廷と大宰府に任せてたよ
やった事と言えば朝廷の書いた太政官牒案（蒙古国の行動を批難する内容）を、危険だから送らない方が良いと進言した事ぐらい -
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73 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 02:03:19 ID: IY01qSlqlw
>>40 >>52
使者が切られたのは、『文永の役の後』だろ？
なんで『一度攻め込んだ後』に送ってきた使者のことを、
『取りあえず朝貢してくれね？って使者を送ったのに、』
と書いてるんだ？
>>60
『それで再遠征喰らって』って使者を切らなかったら弘安の役は起きなかったって前提？
使者切ってなくても既に一度文永の役が起きてるのに、
なんで使者を切らなかったら弘安の役がなかったと思うんだ？
使者を切らなければ戦争が起きなかったというなら、文永の役だって起きてないんじゃ？ -
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74 ななしのよっしん
2019/02/24(日) 14:47:52 ID: BXd1UCusFk
ゼルダファンボーイは草生えた
外国人は三つ鱗みてもそっちしか思わないんだな -
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75 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 04:05:47 ID: SD/mE9VybH
大河ドラマの原作小説、ゴルゴ13のさいとうたかおがコミカライズしてたｗ
鎌倉時代詳しくないけど読みやすかったわ -
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76 ななしのよっしん
2019/11/28(木) 19:23:07 ID: sigxXlXuCl
日本は聖徳太子以来属国外交拒否してたんで「とりあえず朝貢してくれね？」なんて宣戦布告みたいなもんだろうねぇ
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77 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 18:16:30 ID: 4QvfCeZiyf
そういえば北条時宗が（一回目の元寇の後に）使者斬ったのを宣戦布告同然と非難してるのもよくみるけど、宣戦布告も何も既に元の侵略によって戦争始まってるんだから、攻め込むという明確な形で宣戦布告したのは元の方なんじゃ
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78 ななしのよっしん
2020/03/18(水) 15:15:33 ID: tPLtmJbsBf
和平交渉の拒否、かなこの場合
とりあえず朝貢してくれね？ が和平交渉なのかは大いに異論があるだろうが。 -
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79 ななしのよっしん
2020/04/04(土) 15:55:10 ID: iHpwez19sV
とりあえず朝貢してくれね？の時点ではまだ戦争になってないから和平交渉じゃない
（和平というのは戦争中に行うものだから）
そもそもフビライは和平など一度も求めてない
元寇よりも数百年前の白村江の戦いで戦争になった日本と唐王朝は、戦後の交渉で、まず互いに進物を渡しあって互いの立場を対等とした上で和平に合意した
これが本当の和平交渉
それに比べるとフビライの要求は、元への服属のみで拒否すれば攻め込むというもの。これを受託して服属した高麗王朝は、当時から元の一部になったと思われてたし、現代でも歴史の世界地図では元の領土扱いにされている
こう見ると、朝貢を断ったのは降伏要請の拒否だな
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80 ななしのよっしん
2020/04/04(土) 20:46:48 ID: X0KqI1G7D6
そもそも唐王朝は対等外交なんて行わない
中国が対等外交を行うのは、契丹にボロ負けして懲りた宋朝以降
遣唐使が服属なしで成立したのは、天武朝外交の巧みさ故
しかしそのノウハウを失った天智系の光仁天皇は、唐使を御座から降りて迎える屈辱に甘んじている
まあ、鎌倉幕府に天武朝並みの外交技術を求めるのは酷だけどな -
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81 ななしのよっしん
2020/04/05(日) 21:16:29 ID: iHpwez19sV
天武天皇の外交戦術が巧みなのは間違いないが、当時の東アジアの情勢が日本に有利だったのも大きい
対して、元寇では日本が外交戦術で有利になれる点がなく、これでは例え天武天皇でも為す術がなかったと思われる
そもそも元との外交は、幕府から一任された朝廷が行っていたので、初めから外交権を朝廷に渡している鎌倉幕府に外交技術を求めてもどうしようもないだろう
どちらしろフビライは自分が派遣した使者が戻ってくる前に日本侵攻を宣言しているので、本当に外交する気があったのかも不明である
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82 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 01:27:33 ID: c2Y26sAeO7
>>75
極めて普通主人公の時宗、国の将来を案じ政治家として酷薄で家庭人としても厳父な時頼、不遇を
かこちつつも弟を立てる時輔（赤マフラーはドラマと同じだが、こちらだと政略に巻き込まれない
ために時宗が殺したことにして逃がした設定で漫画としては無理がない）、流されやすいがここぞと言う
時は頼りになる友人の安達泰盛。あと、クビライの前半生とモンゴル・南宋戦争も分かりやすく描かれていて
本当に隠れた名作。
ちなみにさいとう・たかお（プロ）はマンガ日本の古典シリーズで、太平記のコミカライズも担当していて
北条家の終わりも描いてる。 -
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83 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 00:47:52 ID: vZXfbHmCdg
時代によって毀誉褒貶が激しい人だったけど
幕府が誕生しても自力救済や末法思想が蔓延ってて内ゲバばっかりしてた日本で曲がりなりにも挙国一致体制を作り上げてモンゴル帝国を迎え撃った時点で評価出来ると思う
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84 ななしのよっしん
2022/02/10(木) 21:56:18 ID: gBdltSHmHU
過労死してまで守った幕府が長崎親子の私物になって滅んでるんだが…
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85 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 22:21:22 ID: U8P+am6vg9
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86 ななしのよっしん
2022/02/20(日) 00:26:21 ID: C+YL4XlJkt
身内の北条氏を粛清しまくってるからそりゃ弱るわな、幕府
それで足利と縁切りしちゃったし、両統迭立も認めちゃったし時宗のやったことがだいたい鎌倉幕府滅亡の原因になってる -
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87 ななしのよっしん
2022/02/20(日) 00:30:00 ID: WcV+dJlSvn
時宗のおかげで延命したんだよ
時宗いなかったらタタールの楔の二の舞さ -
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88 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 11:23:11 ID: 4f/T9Imp10
この人が北条得宗家の権限強くしたら、御内人が横暴や不正やりだしたんだっけ?、日本を守る為にした事が北条得宗家の滅亡に繋がるとはね…
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89 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 12:30:33 ID: ZG2uEbzD9d
ちょっと違う。
鎌倉や六波羅のゴタゴタで政権が揺れていたところに、折悪しく元寇が起きた。
戦時体制で一時的に執権に権力を集めたのはいい。が、戦後処理の不調から御家人が没落し、相対的に御内人が力を持った。三度目の侵略への不安から、いつまでも平時体制に戻せない。
多くの人間が不満たらたらな情勢が続き、最後は後醍醐天皇の挙兵で破綻した。
独裁とはいうが、貞時でさえ引付衆廃止や徳政令を貫徹できずに右往左往した有り様だったし。 -
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90 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 09:59:51 ID: 4f/T9Imp10
しかしこの人の孫、高時が御内人の傀儡でしかもその代で滅びるとゆうのも諸行無常を感じるよな
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