5,974
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3211 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 19:44:29 ID: kEdT4OrxF2
何度も失礼。
大体の所は分かったので、残りの分のズレを直して明日辺りに投下しにきます。 -
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3212 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 21:16:19 ID: wpMgAU3OXr
天地人の万物の上に立つのは『機』
物語の終わりに導く絶対の存在としてデウス・エクス・マキナじゃないのかな
某札遊びアニメの展開的な意味で -
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3213 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 02:31:36 ID: 5SuY7VoqwV
単純に聖の侵攻シーンを指すんだと思うけどなぁ、タイミング的に
そういえば妹紅は惨状の大義名分をあきらかにしてないよね -
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3214 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 17:54:38 ID: kEdT4OrxF2
多分まだどこかずれると思うけど、これが決定稿で。
・デウス・エクス・マキナとは何を指すの？
洗濯船氏だよ─┬─自嘲的な意味で言ったんだよ
. │
. ├─強引な終わらせ方をするという意味だよ
. │
. └─解決役は最後に突然登場すると示唆してるんだよ
紫だよ─┬─幻想郷の管理者としての立場を指すよ
｜
├─デウス・エクス・マキナ（笑）という意味だよ
｜
└─part9での紫の惨状に対してだよ
月影降臨術だよ―――幻想郷を滅ぼして終わるよ（伝統と実績の爆発オチ説）
｜
┌────────―┘
｜
月影降臨術って何？─┬─月を落とすんだよ（ムジュラの仮面説）
｜
├─月にいる者をテレポートさせるんだよ（降臨＝転移説）
｜
├─月影を消して常時満月状態にさせるんだよ（ずっと満月のターン説）
｜
└─月のエネルギーを放出して攻撃するんだよ（月のレーザービームで幻想郷滅亡説）
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3215 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 17:56:35 ID: kEdT4OrxF2
・主犯は誰？
紅魔館勢だよ─┬─小悪魔だよ─―─巫女の勘は当たるんだよ
. │
. └─パチュリーだよ―――小悪魔を手駒として使ってたんだよ
地霊殿勢だよ─┬─さとりだよ─┬─？の台詞はさとりのものだよ
. │ ｜
. │ └─part9冒頭のサードアイが異変に関係してるんだよ
. │ └─仕掛けをしたのはさとりだけど、作動させたのは別人だよ
. │
. └─こいしだよ―――「こいしの世界」が幻想郷を侵食したんだよ
. ┌─輝夜だよ─┐ ┌─？の台詞は彼女のものだよ
永遠亭勢だよ─┤ ├─┤
. └─永琳だよ─┘ └─月の都と通じてたんだよ
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3216 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 17:58:06 ID: kEdT4OrxF2
月の都勢だよ─┬─嫦娥だよ─┬─？の台詞は嫦娥のものだよ
. ｜ ｜
. ｜ └─設定が殆ど無い→いくらでも黒幕っぽく出来るよ
. ｜
. └─月の都の総意だよ─┬─幻想郷侵攻の為だよ
. ｜ └─その為に星蓮船組等に技術提供したよ
. ｜
. └─「上昇するためには下降しなければならない」からだよ
｜
┌────────────────────────┘
｜
「上昇するためには（略）」ってどういう意味？─┬─目的の為に下降＝殺生する必要があるという事だよ
｜ ├─殺生は上昇の為の手段だよ
｜ └─殺生＝下降する何らかの必然性があるんだよ
｜
└─幸せの為に一旦下降＝死ぬ必要があるという事だよ
三妖精だよ───part9で出た笑顔はスターのだよ
いないよ─┬─すべては偶然の産物だよ
. ｜
. └─複数勢力の複合型だよ
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3217 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 22:50:52 ID: ExdzQVUcl/
>>3214-3216
お疲れ様
前回に引き続き、今までの推理を詳しく、そしてユーモア溢れるまとめにしてくれてありがとな
推理まとめリンク
ID:ExdzQVUcl/氏 >>2938 さとり黒幕説
ID:G+1u7J5uHv氏 >>2973 ジョウガ黒幕説
ID:FZ2X85tC4y氏 >>2976 三妖精（主にスター）黒幕説
ID:1EoHayQX0g氏 >>2989 永琳黒幕説
ID:DYTzPel7vm氏 >>3031 輝夜黒幕説
ID: cc4DpCxIuU氏 >>3111 魔界黒幕説
もあわせると、PART9の推理のほとんどは出尽くしたといったところか
おまいらも今までの推理お疲れ様
次のPART10に期待するとしようか -
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3218 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 14:59:18 ID: rwOKWraAnQ
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3219 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 15:23:27 ID: CeJhhnBdi7
>>3218
Part7が今年の3月、Part8が今年の9月と半年で一話のペース
だとしたら、Part10は来年の3月か4月くらいだと思いますよ。
ですが、洗濯船さんに無理はしてほしくはないので
自分は気長に待ちますよ。 -
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3220 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 20:35:07 ID: ExdzQVUcl/
どうなんだろ
こいドキは、二ヶ月で製作ってのが普通だったからな
今回は洗濯船さんのプライベートが忙しい時期があったから遅れただけで、これからは前みたいなペースに戻るんじゃないだろうか
となると、来月にはもう投稿されている可能性があるということだ… -
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3221 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 22:39:08 ID: Zh+LzPIqqh
フランちゃん貫いたり橙にキックしたり早苗さんにパンチしたり早苗さんをぶち抜いたりゆかりんに風穴あけたり藍しゃまに爆弾詰めたり
洗濯船氏の少女の腹への執着は異常 -
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3222 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 01:33:36 ID: +g36J8eIrD
>>3221
『また、かつては人の本心や根源的な何かは腹に宿っていると考えられていた。胸や胸の内よりももっと深いところ、という位置づけである。現在でも表現として日常的に用いられている。』
腹-Wikipediaより
ウィキってみたが、文章の内容が妙に本編の要所要所にマッチしているようで驚いた
洗濯船氏がやたら腹に拘るのも、何かしらの理由があるのかもしれない -
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3223 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 11:48:14 ID: CeJhhnBdi7
野暮な推測ですが、腹に何らかの激痛(死ぬくらいの)を
与えると正気に戻る、とかはありえるでしょうか？
実際、早苗さんは腹を傘で貫通された、
藍しゃまは腹に爆弾を仕込まれた＝腹部を無理やり手術された事で
正気に戻ったような描写になってますし。 -
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3224 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 13:31:25 ID: +fsSh2Bd+x
猟奇系の創作を昔やってたから分かるんだけど、腹ってのは一番千切り易く、散らし易い場所なんだよ。
肋骨に守られた胸と違って硬い遮蔽物が無い上、破った先にあるのは見た目的なインパクトも強い内臓がぎっちり。
さらに言えば女性は子宮という非常に重要で特徴的な器官のある場所が下腹部なので、その辺の連想を加えればさらに悲惨さが増す。
ただ、考察として藍・橙について『何で腹に埋めたのかな？』って疑問があるのは確か。
爆弾抱えさせて紫に不意打ちするなら、身体に貼り付けるだけでも充分だと思うが。どうせ手足は不自由なんだし。
単純に描写を重視したのかな。 -
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3225 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 15:11:28 ID: CeJhhnBdi7
>>3224
やはり精神的ダメージを強くしようとしたのではないでしょうか？
身体に貼り付けただけなら紫にはずされる可能性もありますし。 -
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3226 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 04:15:32 ID: SKuxD99rFc
俺は藍を黒幕とは言わなくとも異変の重要なキーパーソンかと疑ってる。
第一にPart５の行動から爆死までの間が描写されてないのが腑に落ちない
恐らく正体は人形や機械のような物で藍自身は何者か（黒幕）に幽閉、または帰属だと考える。
ただ原作設定や本編ストーリーで重ねても何か違う・・・
狂気にしたって式神として生きる以上、まして紫のような幻想郷最強クラスの妖怪につき、誰にも逆らえない立場にある彼女が紫を殺害に追い込む理由もわからない。
もうこのレスはスルーしちゃってくださいｗ
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3227 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 06:22:32 ID: 5SuY7VoqwV
原作準拠で考えると式神があんな目にあってるのにわからないのかってなるんだよな
ああでも東方は式神とのリンクが薄いっぽいのが公式か -
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3228 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 17:52:21 ID: +g36J8eIrD
パート５の時点での藍の様子と、パート９の時点での藍の様子の早変り様をみてふと考えてみたのだが、初登場時と２度目の登場時で様子が変わったキャラは、そのうちのどちらかが月組によって作られた偽物・・・という考え方はできないだろうか？
例えば、狂気の美鈴が偽物として考えると、本物の美鈴の治療をするために咲夜は永遠亭にいく→警備が手薄になり、小悪魔がフランに接触、フランの精神状態を不安定にする→咲夜を始末するため、本物の美鈴をどこかへ隠し、偽(狂気)美鈴を咲夜と接触させる
藍の場合はパート５の時点で藍は偽物で、本物の藍はすでに捕まり、爆弾を埋め込まれていた→橙への対応はパート９のために橙も捕まえなければいけなかったのに外出していたため偽の藍は激昂した
だいぶ突飛かもしれないが、どうだろう -
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3229 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 19:57:38 ID: ExdzQVUcl/
>>3226
藍が操られていた・・・という考え方で筋が通る気がする
どうだろうか？
>>3228
なかなか面白い推理だな
・早苗の行動の謎
という疑問と
・偽物は能力までコピー出来るのか
・小悪魔や聖は被害者か加害者か
等の肉付けでかなり化ける推理だ
狂気拡大否定説は珍しいから非常に興味深いよ -
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3230 ななしのよっしん
2010/10/19(火) 17:49:58 ID: t0oLvijJoI
大前提として今回の件は、こいドキアンチの仕業だとは思うけれど一応。
最近、某動画がドキドキコメで溢れ返っていて酷いんだがコメしてる奴がもしいるのなら自重してくれないか？
「ドキドキしてきたとしか言ってないけど？ｗ」なんて救いようのない低俗な屁理屈をこねる奴までいる。
一部のマナーの悪い視聴者によってこいドキ作者、大勢の善良で真っ当な視聴者、また他動画の視聴者に多大な迷惑がかかっているという自覚くらいはしてくれ。
あと中二病っぽい東方二次創作が全部こいドキのパロだと思うな -
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3231 ななしのよっしん
2010/10/19(火) 21:48:38 ID: +g36J8eIrD
>>3230
君も少々過剰反応し過ぎている面があると思うぞ
コメントの内容が「ドキドキしてきた」程度ならこの作品群を示唆してるわけじゃないだろうに
ただ、「大冒険」や「こいドキ」、「こいしのあの動画」等はＮＧだけどな
洗濯船氏も「『古明地こいしのドキドキ大冒険』や『洗濯船』の単語を他動画で出さないように」と言っているだけで「ドキドキ」の単語を使ってはいけないとは言ってないぞ -
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3232 ななしのよっしん
2010/10/19(火) 22:14:59 ID: ExdzQVUcl/
>>3231
横やりスマン
でも、荒らしたくないんだったらどういう理由であれ、そういうコメは避けるべきだと思うんだ
確かに何の意図もなく使ってる人もいるかもしれないが、明らかに確信犯な奴だっている訳だし
そういう連中に間違われたくないなら、「ドキドキしてきた」なんてグレーゾーンな表現は使わないのがマナーってもんだ
確かに貴方の意見も分からなくはないけど
この作品はどちらにも爆弾を抱えてるからしょうがないんだよ
>>3230
汚れ役を引き受けさせてしまって、すまなかったな -
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3233 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 01:02:42 ID: c2DGP8oZ8w
妙に符合するので日月神示を基にした早苗の死後説を考えてみた。時系列入れ替えあり、東方設定否定、こいし無意味。
まぁネタとして。
早苗現実世界
「人民界のことをよく知っている霊は、人民界を去って間もない霊か、地上世界に長く住んでいた動物霊か、人民に憑依していた霊であるぞ。」
「祖先霊に化けて何かを企てる動物霊が多いから注意せよ。
動物霊がなぜ祖先のことを知るかと申せば、その憑依の対象となる人間の肉体霊の知っていることを、直ちに知り得るからである。」
「[..]高度の神名を名乗ったりするものは必ず下級霊であるぞ、インチキ霊であるぞ。」
「悪霊自身は自身を悪と思うてないぞ」
「正神には奇跡はなし。奇跡ないことが大きな奇跡であるぞ。」
「よいことを語ったとて直ちに善神と思ってはならん。よい言葉ならば、たとえ悪神が語ってもよいではないかと申すものもあるなれど、それは理窟ぢや。[..]
偽りの言葉は、落ついてきけばすぐ判るぞ。」
「二重三重人格と申すのは、二重三重のつきものの転換によるものであり、群衆真理は一時的の懸依霊であると申してあろうがな。」
「まことの善は悪に似ているぞ、まことの悪は善に似ているぞ、よく見分けなならんぞ、悪の大将は光り輝いているのざぞ」
「霊人と語るのは危ないぞ。気つけてくれよ。人は人と語れよ。」
早苗錯乱 (何らかが憑依)
「霊は常に体を求め体は霊を求めて御座るからぞ。霊体一致が喜びの根本であるぞ。」
「人間の肉体は原則として真理の宿り給ふ神の生宮であるから、下級霊は中々に入ることは出来ん。」
早苗と諏訪子、死後の世界(幽界)・幻想郷へ
「死ぬ時の想念がそのままつづくのであるから、その想念のままの世界に住むのであるぞ。
この世を天国として暮す人 天国へ行くぞ。地獄の想念、地獄生むぞ。真理を知ればよくなるぞ。」
早苗、諏訪子をイビるが逃げられ、小傘をイビる
早苗小傘に刺され正気になり死亡の想念 (憑依霊が抜け出す)
諏訪子が早苗を取り替えしに幽界にある三途の川にいく
「[..]仏教と共に仏魔渡り来て、完全に岩戸が閉められて、暗闇の世となったのであるぞ、その後はもう乱れ放題、やり放題の世となったのであるぞ、[..]」
こいしとフランの対決
(取り返し成功)
早苗&諏訪子のもとに文の新聞が降ってくる
色々起きる
(早苗が真理を知って良くなってEND) -
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3234 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 04:37:36 ID: DoQrU6hTTZ
>>3230
>>3232
正直ここに書き込んでも意味がないと思う
アンチはどんな動画にでもいるからスルーが一番
なぜならそれに対するコメもまた荒らしだから -
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3235 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 22:10:25 ID: SKuxD99rFc
>>3227 >>3228 >>3229
返事ありがとう。
失礼は承知でもう一つ訊きたいけど
part9でレイセンに「うるさあああああい！」で遮られた紫の質問の内容は何だろうか。
自分なりに考えては見たけど納得いく答えが出せないままでしてｗ -
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3236 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 00:10:11 ID: 5SuY7VoqwV
その直前のなぜここにが妥当だと思うよ
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3237 ななしのよっしん
2010/10/22(金) 00:04:19 ID: oJARrPOO9Y
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3238 ななしのよっしん
2010/10/22(金) 00:06:11 ID: oJARrPOO9Y
途中送信してしまった・・・
グロや恐怖は全く感じなかったが惹かれる部分が凄いあった
こいしが好きになった、今まで東方で好きなキャラなんていなかったけど -
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3239 ななしのよっしん
2010/10/22(金) 20:46:28 ID: SKuxD99rFc
>>3236
ありがとう、合点がいった。
意外に単純だったな、こいドキだから深読みしようとして混乱してたからｗ
>>3238
俺は総合的に中々怖い作品として感じてる。
でも芸術的な見方や展開や表現の考察を考えるモノとしても
大変面白くて魅力的なんだよな。
洗濯船さんにはあまり無理しないでくれるのが何よりだけど
正直、早く続きを見たいｗ -
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3240 ななしのよっしん
2010/10/22(金) 22:31:32 ID: +g36J8eIrD
3239
この話の推理にはキャラの様子や言動を含めた一挙手一投足の全てを確認・考察し、その上で目測や推測論を立てなければいけない
今回なんかやたら数の多い描写(ＵＦＯや人形など)があったもんだから、いちいち数える羽目になった・・・
例えば、レイセンの発砲回数が話数と同じ９回とか・・・
また、魔理沙の親父の店がどう関わるかもあの３人の行方を揺るがす理由になる
魔理沙が勘当された腹いせに店を破壊してからアリスを誘って雛の元へ出発したとも考えられるし、魔理沙が店破壊を知って絶望→発狂か憤慨のどちらか、のケースもあり得る
まあ魔理沙の性格や洗濯船氏の流れからすると前者のほうが可能性としては高い気がするが
ところで、話は変わるがタグの変遷に注目したい
いわゆる本物→本当は怖い幻想郷→史上最悪の大異変→罪と罰及び涙腺崩壊→悪夢及び地獄絵図ときた
ここまで来ると、もはや「本当は怖い」や「異変」ごときのレベルじゃないほど幻想郷が滅びゆく今日この頃だが、大丈夫か？ -
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