98
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61 ななしのよっしん
2020/03/02(月) 17:02:50 ID: PW/ZRt2uXE
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62 ななしのよっしん
2020/04/27(月) 17:36:22 ID: t9aCDAfj2U
映画や大河ドラマや小説をまるで史実だという人も多いからな
>>56
「王家」なんて言葉は現代の学術用語としては定着している（とはいえ、それを言い出しや奴はバリバリの反天皇制のスタンスだが）というだけで当時の一般用語でも何でもない。
治天の君だとか皇族だとか、わかりやすさ重視にしてもやりようはあるわけで
それを強調するのは政治的意図があると思われても仕方がない。「史学会が言ってるのだから正しい」で思考停止しちゃうとそうなる
>>58
むしろ逆じゃね？韓流時代劇とやらを史実と思ってるのは多い -
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63 ななしのよっしん
2020/04/27(月) 17:43:10 ID: mV7NmfctL5
諸説バラバラすぎて、一纏めにするのすら難しい事もある世界だからなあ。
とは言え「歴史はフィクションだ」論のような立場に立つと学問全体が否定されるんですけどね。
ムーンホークスどころかケプラーやニュートンを架空の人物と言ってしまえるレベル。 -
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64 ななしのよっしん
2020/04/27(月) 17:45:37 ID: mV7NmfctL5
まあ、ケプラーやニュートンが架空の人物である可能性は、ゼロではないのも事実だろうけど。
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65 ななしのよっしん
2020/04/27(月) 17:55:45 ID: t9aCDAfj2U
騎馬民族制服説とか、サンカとか
ファンタジー的にすごいアイヌｏｒ琉球は歴史学的にももう根拠はほとんどないけどいまだに登場するよね。
後、日本馬はポニーだから騎馬武者はいない！移動手段なだけ！とか
「武田の騎馬隊（と言えるほど組織化された騎馬部隊）はなかった」「織田の鉄砲３段うちはフィクション」の話が誇張されて日本には騎馬武者すらいないとか織田の鉄砲なんて大したことないとかまでになる。 -
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66 ななしのよっしん
2020/04/27(月) 18:23:39 ID: L6tOYZvOyD
関連項目に『モキュメンタリー』の追加を提案します。
一応、史実厨御用達という事になります（擦り寄られて迷惑するによ）。
解説でも概説に値すると思います。
以上、皆様宜しく合意形成の上で、今後の更新に反映させて頂ければ何よりです。
>>58
国粋主義論壇系史家は、日本の大河ドラマの史実レ○プに対してはだんまりなのに、韓流史劇でのそれにはやたらと歴史厨トークを垂れ流すからな…
NHKも、いっそ慈覚大師（円仁様）を主人公に『入唐求法巡礼行記』を大胆不敵にアレンジしつつ祖国愛とコスモポリタニズムのバランスを取ったオリジナル脚本でも書いて、日中韓に跨がる一代ロケでも敢行すればいいのに（超絶無茶振り）。
>>62
『ちぇんごく』を月刊ヤングマガジンで読んだ限りでは、本郷和人教授の「史実でござい」的なスタンスがかなり鼻に付いた。
第１話から人民史観を否定してみたり…（『七人の侍』的な扱いであれば、作劇上も有益な筈だが）。 -
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67 ななしのよっしん
2020/04/28(火) 22:12:45 ID: t9aCDAfj2U
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68 ななしのよっしん
2020/04/28(火) 22:14:21 ID: LPLsS+6qnZ
最近はおもっくそファンタジーな作品にまで噛みついてデリヘル偉人バトルｗｗｗとかやってんのヤベーな
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69 ななしのよっしん
2020/04/28(火) 22:17:20 ID: XWYN2BQwvX
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70 ななしのよっしん
2020/05/15(金) 12:20:13 ID: jZCTrc8nD4
アーサー王をパツキン美少女にしたときからやられる覚悟は決めとかないとw
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71 ななしのよっしん
2020/05/15(金) 12:24:37 ID: LPLsS+6qnZ
史実を叩き棒にしたいだけの連中のことを史実厨と呼ぶのでは
本当に歴史大好きでリスペクトがあるんだったら
神話伝承の時代からあるジャンルに今更石投げるなんて無謀なこと考えるとは思えんし
歴史作品の脚色で本当に怒る感性の人、三国志や西遊記で憤死できるでしょ -
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72 ななしのよっしん
2020/05/15(金) 12:55:04 ID: jZCTrc8nD4
いや、淡々と事実関係だけ描写していったら、すっっっげえつまらなくて、理解出来ない娯楽作品が完成するだけだぞ
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73 ななしのよっしん
2020/08/05(水) 10:55:46 ID: bgl6ZJet9j
文アルで史実と違う～子孫の方々がかわいそうで泣いちゃいました～とか言ってる奴いたな。史実と違うだけで会った事も無い子孫()の事思って泣けるとか凄いな。まあそういうノスタルジックに浸ってる自分が好きなだけなんだろうが。
>>14でも言ってるけど史実と違って腹が立ったのなら一人で憤慨してりゃいいのに、大勢の人間が集まる場所で語り出す意味が分からない -
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74 ななしのよっしん
2021/01/28(木) 09:21:34 ID: BqAKZdY5Pw
>>68
ソーシャルゲームに踏み込んだから、玩具にさるのは覚悟すべきだわ
政治家を女体化して笑いの種にされるジャンルだし。 -
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75 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 02:08:17 ID: PDTO24juFd
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76 ななしのよっしん
2021/04/22(木) 06:21:12 ID: X2bHSh5KnR
お気軽な作品なら寓話やオリ設定マシマシでもいいけど、作風がシリアスだと一見真面目にしたいのか遊びたいのか無学なのか分からないから、心構えが出来ない
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77 ななしのよっしん
2021/05/17(月) 21:36:53 ID: OkDp3Byabm
慰霊碑でやらかしたり史実関連の場所で厄介行動起こす奴らのことだと思ってた
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78 ななしのよっしん
2021/09/17(金) 19:17:39 ID: uN02tRNgUg
銀魂のやつ
Q.先生は幕末のことをしっかり勉強してから作品を描いていますか？陸奥宗光は土佐出身ではないです。
A.その前に幕末に宇宙人はいません。もっとしっかり勉強したまえ。 -
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79 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 12:06:14 ID: HkUFCkM+aG
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80 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 01:06:17 ID: wg1/JQuoWH
別に史実に乗っ取らないなら乗っ取らないでいいけど
都合のいい部分だけ、史実に絡んだ話をしたり、トピックスとして歴史の知識開陳したりするから史実厨に突っ込まれるんでしょ？
作話の都合上、史実に乗っ取れないならそれはそれでいいから、そのまま貫いてほしいわ。現実の歴史を一切触れないでほしい -
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81 ななしのよっしん
2022/05/25(水) 08:54:53 ID: y9b0+Rya2P
それが史実厨じゃない多くの読者にとっても都合がいいから史実に則らない上でそれでも史実ネタを絡めるんでしょ
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82 nanasi
2022/05/28(土) 20:01:50 ID: UyiEemkj1C
「俺が見た考証レベルが高く、なおかつストーリーも面白い作品を紹介する」環境が無いってのは良くないよな。というわけでちょっと書く
1948年の映画「黄金」と1959年のベン・ハーのコメンタリーを見てたら、「黄金」で「当時はスクリューキャップの瓶は無かったんだけど使っちゃったね」とかベンハーでも「小道具としてリンゴを出そうとしたけど当時の中東にリンゴは無かったはずなので使わなかった」とか話してて「すごいなハリウッドは。こんな昔でもそこまでやってたんだ」と思った。
米国の金がかかってる映画は比較的最近の映画でも考証レベルは高い。パイレーツオブカリビアンの第一作にウォーミングパンが出てたのには驚いた。
あと意外と侮れないのが海外の児童向けの歴史絵本の翻訳されたやつ。挿絵から得られる情報が意外と大きいし、ちょっとしたコラム的な挿話でもネット上に日本語の情報が全く無い事も多い。 -
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83 ななしのよっしん
2022/06/15(水) 23:55:28 ID: KkuQ39YxuN
時代考証に金と人員を割いたかどうかだな。
やってる作品はとことんこだわるしやってない作品は
そういう視点で見るとかなりお粗末な出来になる。
アニメでも時代考証しっかりやってるものとして
クレしんのアッパレ戦国があるが合戦から城下まで
生活を描いてて凄いよ。
アニメでも実写作品でも印地打ちが描写されたの
この映画以外ほぼない。 -
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84 ななしのよっしん
2022/08/29(月) 02:08:43 ID: zq7DScYNOn
でもフィクションでしかないものが詳しくない人たちの間で実話みたいな顔して語られてるの見るともやもやする
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85 ななしのよっしん
2022/08/29(月) 03:02:32 ID: sZq9e9G66n
Fateなんて史実だろうが伝説だろうがゴッチャにして大体イメージする姿をガワにしてるって説明してんのにねえ
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86 ななしのよっしん
2023/01/14(土) 13:35:03 ID: 66bRggPUHh
怪談や洒落怖でもこんな連中が出てきて辟易する。
当たり前のように怪奇現象が起きて妖怪も幽霊も出てくる世界に「○○なんて企業や病院は実在しない」と言ってるのが、魔法があってエルフもゴブリンもいる異世界ファンタジーに「中世にじゃがいもはない」とブチギレている連中そっくり
大体、時代劇にお歯黒がなくても気にしない程度のリアリティしか求められてないのにじゃがいも以上に問題になる「実在の団体名」なんて出すわけないじゃん -
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87 ななしのよっしん
2023/01/15(日) 15:35:01 ID: 4b+p6k8sCN
微妙に論点はずれるがウマ娘にも似たようなこと言うやつがいるのはうざい
例えばニシノフラワーとセイウンスカイは元ネタである馬が交配してるから、史実で夫婦なんだとウマ娘の方でも主張する、みたいな史実厨というか史実を言い訳にしたカップリング厨というか
創作物と史実をごっちゃにしてほしくないし、そもそも速い競走馬を作るための交配と人間の恋愛も違えば、ウマ娘と実際の競馬もまるで違う
主に馬主が金儲けの手段として走らせる競馬と違って、ウマ娘が衆人環視の中で走る理由も不明だし、少なくともウマ娘世界において速いウマ娘原作を作ることを理由にした交配の話は無かった筈なので史実のような交配は無い筈(因子継承っていう冷静に考えたら意味不明な要素はあるけど)
というかそもそもウマ娘は全て女(雌)なのに夫婦夫婦うるさい
ウマ娘に限らずだけど、史実史実言うなら史実とその創作物の相違点や、その創作物のコンセプトぐらい理解しろって思う
何らかのIfを描いた作品だったり、史実の何かを元にしたフィクションだったりは厳密に言えば史実とはまるで別物なんだから -
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88 ななしのよっしん
2023/02/02(木) 21:29:11 ID: EbK8PUXOaU
ウマ娘の史実厨といえばサイレンススズカのIFをオフサイドトラップをダシにして叩く奴とか、ライスシャワーのIFをダンツシアトルをダシにして叩く奴とかは見たことある
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89 ななしのよっしん
2023/02/06(月) 07:07:11 ID: aiBQ/RhYuv
どうする家康の史実厨がうるさいらしいな
ブレイブハートやグラディエーターだって大体フィクションなんだけどね -
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90 ななしのよっしん
2023/02/06(月) 07:14:18 ID: OPxieYmeNw
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