7,113
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5131 ななしのよっしん
2016/03/11(金) 19:10:07 ID: AFk5Mf67t6
<平らでない事>って書こうと思ったら、
<平らである事>って書いてもうた、、、。 -
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5132 ななしのよっしん
2016/03/11(金) 19:13:22 ID: AFk5Mf67t6
<平らでない事>って書こうと思ったら
<平らである事>って書いてもうた、、、。 -
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5133 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 00:12:15 ID: 8AR4qrInM2
>>5130
見てから言ってるよ？ああいうのも演出と捉えられるんだよ。
例えばだけどもっと前に発射しててファム姉が確認したのがそのタイミング
ってのもできるんだよ
視聴者用にわかりやすく表示したなんて手法いくらでもあるからな？ -
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5134 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 00:57:52 ID: AFk5Mf67t6
発射シーン直後に戦術機に発射確認させてしまうと
その間の時間がなかったような描写になっちゃうだろ。
この場合、視聴者に分かり易く伝えなきゃいけない要素は
爆撃機は重光線級から200km離れたところにいる事じゃん。
「描写してないけど実は発射確認まで250秒掛かってた」
なんて、とても分かり易い表現では無いと思うんだけど。
例えば、発射シーンのあとに爆撃機のパイロットが
「正常にミサイルを発射、着弾まで約290秒」って言ったり
指令室の人が「爆撃機がミサイルを発射、弾着まで290秒」
って言ったあとにファム姉が「ミサイル確認、あと40秒」
って言うようにするだけでちゃんと距離感が見えてくるし。
飛行機が光線級の付近を飛んでるように見える事があると
設定上、作品の根幹が揺らいでしまうわけで、、、。 -
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5135 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 01:30:20 ID: 8AR4qrInM2
だからそれやってたじゃん。
司令室でミサイル発射のカウントダウン開始って言ってたぞ？
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5136 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 10:30:58 ID: AFk5Mf67t6
>>5135
(発射カウントダウン)は描写からして、
爆撃機配置から発射までのカウントダウンだよね。
実際、「発射カウントダウン始め」
ってセリフの時点ではミサイルは撃って無いし。
いまは発射から着弾までの時間の話をしてるから、
それはぼぼ関係の無いシーンなんだけど。
もう、この話はやめておかないか。
ここで話すにはスレチめいてきたし、
これ以上やると荒れちゃいそうな気がする。
言い逃げだと思うなら、次の君のレスで何か言って
お互い自分の意見を言い逃げた感じにしようよ。 -
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5137 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 10:49:51 ID: 8AR4qrInM2
>>5136
だから単純じゃん。
ミサイル発射シーンをイメージ映像として捉えればいいの
過去の映像扱いでもいいか。
視聴者が気にしてるのは戦術機の方なんだから「ミサイル来るよ」
ってのをわかりやすくした演出じゃないかって言ってるのさ。
知り合いに見せてるけど、見ながら「ミサイルのこと忘れてた！」って言ってハラハラしてたし -
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5138 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 11:04:59 ID: 5q2wyLY60j
戦術機の操縦や動作見てると、操舵技能もいるけどそれ以上にイメージ力とかも要りそうだな..
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5139 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 12:16:00 ID: AFk5Mf67t6
>>5137
話してることの内容がずれてるね。ミサイルがくる描写の
話はしてないよ。ミサイルが何処からくるかの話だよ。
ミサイルが何処から来るかは設定上大切だし、
200km離れてる描写が無かったって話してたでしょ？
結局、君の話じゃ爆撃機からミサイルが発射されて戦術機が
発射を確認するまでの時間の描写が無かった事になるよね。
君は>>5128であったって主張してたけど？
それに、過去の映像として捉えるっていうのは>>5104で
語られた設定を知ってこそできることでじゃない？
ところで、言い逃げの提案にはのるの？
のるなら「のる」って言ってくれないと何処で話を
やめればいいか分からないんだけど。 -
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5140 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 12:21:35 ID: 8AR4qrInM2
>>5139
一般視聴者からすれば
「ミサイル発射地点が遠くにある」ってことだけわかれば良いのさ。
具体的に距離感瞬時に分かる人なんてそうそういないしそもそも大して気にしない
更についでに言うと「その程度のことでしか文句を言えない人」になっちゃうよ？ -
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5141 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 13:27:38 ID: AFk5Mf67t6
「光線級がいるから飛行機がまともに活躍できない」
って設定は大々前提なのに発射から40秒じゃ近すぎて、
飛行機が飛べるようになってしまうのが問題なんだよ。
その前にミサイルの速度はマッハ2って説明してるんだから。
「おもろいやんけ！ちょっと世界観調べたろ！！」
「飛行機が無力化されてる割にはアニメじゃ飛んでたな、
マッハ2言うとったから27km〜40kmか、近すぎひん？」
ってなるだろ。興奮に水を差す事になるんだ。
恐らく高地を盾にした低空飛行だろうと納得したんだけど、
>>5104でそれも消えたし、250秒の描写は簡単なのに
その労力を惜しんでる。まず、>>4926をみれば、作戦自体に
不自然な所がある。調べれば調べるほどボロがでるんだよ。
これはかなり大きな問題だと個人的に思ったんだ、
<設定の綿密なリアル系>で売ってる所があるから余計にね。
頑なになり過ぎた所があるからそこは謝るよ。ごめんな。
でも、作品憎しで批判してる訳じゃないんだよ。
文章を短く纏めるとすると伝わらないニュアンスもあるし。
最後に、長くなってすまん。話は終わりにしようぜ。 -
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5142 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 13:37:42 ID: PirimnlenO
創作における時間感覚ってわりと重要な部分だから「その程度」ではないんだがなあ
個人的にID:AFk5Mf67t6は具体的かつ簡潔な対案を挙げているのがポイント高い
というか結局真面目な話をしてしまうと200kmも離れる意味がない
ついでに空中発射する意味もない、全方位攻撃もこと対BETAでは効果が薄い
BETAは詳細不明の障害物越し精密探査能力があるから、全方位から撃っても単方向から撃っても結局最終迎撃量は変わらないっていう -
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5143 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 13:50:35 ID: zg8aV/TJHc
調べれば調べるほどボロが大きくなるのはリアル系や科学ものの創作物では結構定番じゃないかな
むしろ、そこらへんはこの手の創作物の様式みたいなものでしょ
それを許容できないとこの手の作品へは批判しか出せないと思う
例えば、軍事技術に明る人がいたとしても、現実でどのようなことになるかスパコンと物理シュミレーターを使って実験して設定を考えるなんてできないし
ようは、ある程度の作品やジャンルへのリスペクトを持って、まず議論すべきじゃないかな（何度か言ってはいるけど粗の多い作品ってのは分かってるんだし -
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5144 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 14:31:40 ID: 8AR4qrInM2
>>5141
そんな細かいこと普通の視聴者は
「気にしてない、調べない、その概算がでてこない」が全部セットなの
だいたいそれ言い出したら
5話の要塞級、今んとこ劇中最大の大嘘だぞ
普通は折れないし、仮に一本折れても倒れないからね。
ああいうのも演出、それがあるからこそそんなとこ考えても無駄だって言ってるんだよ -
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5145 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 14:47:43 ID: AFk5Mf67t6
>>5142
一応、ミサイルが全方位からくれば光線級の照準時間を
稼げるって利点はあると思うよ。飛行時間も長くなる
だろうから、効果のほどは謎だけど。
>>5143
この作戦についてはボロを出さない方法があると思うんだ
だから、ついつい熱くなってしまったんだよ。
アニメに合わせるなら、爆撃機の高度を下げて高地に隠れた
設定なら十分矛盾していないはずだし、あくまで高度500m
ほどからの射程外からの攻撃なら、ミサイルの発射位置を
重光線級から100km位の位置にして>>5134みたいな方法で
時間を意識させれば、矛盾はしないと思わない？
これも、一種のリスペクトと思ってくれると幸いだね。 -
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5146 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 15:03:19 ID: zg8aV/TJHc
>>5145
適当なところで好意的な解釈してあげないと粗だけ出して作品がダメで終わっちゃうからね。まぁ、リスペクトがあるなら設定も作品もダメとかで終わらないだろうし問題はないと思う。
それはさておき、アニメスタッフが軍事に関して精通しているとは限らないのと
アニメの場合、原作を超圧縮しているから細かいところは結構ケアしきれてないと思うかな
マルチメディアの場合、横のつながりってそこまで太くない印象があるからね
ちなみに、迎撃時の光線級の見晴らしによる射程の揺れや爆撃機の帰還のための旋回半径を考慮するならあと数10kmは離れた方がより安全なはず
爆撃機が発射したミサイルの射程が200kmというのも爆撃機の発射距離に関係している気もするんだよな。ここはあくまで個人的な想像にすぎないけど -
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5147 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 16:58:06 ID: mH9cBcZjqS
>>5144
散々細かい描写や設定云々を語っといて、いざ自分が言い負かされたら
「普通はそんな所まで見ない」なんて逃げ口上されましても…
少なくとも某ゆっくり解説動画がUPされる度、誰にも相手にされないのに
毎度毎度ここに持ち込んでくるお前さん(ID: 8AR4qrInM2)が言えた義理じゃねぇよと -
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5148 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 17:34:15 ID: J19tIUhrcx
異常なほど細かい部分まで具体的な数値設定を幾つも出した上
設定を語るためだけの書籍を幾つも出版してるような作品の話題で
「客は数字を絡めた設定考察なんて普通しない」かあ
「大食いも学生もまず食べに行かないラーメン二郎」みたいな不条理ギャグ感があるな
自分に都合のよい〝一般視聴者”を創作して勝手に代弁してるだけやんけ -
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5149 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 18:06:51 ID: q/GPO/IhvW
話の勢いに任せて設定放り投げてるならそれで納得するんだが、
公式が設定積みまくってて、作品語る上で無視出来ないのよね。
あと、リアルリアリティ云々以前に設定や描写同士でぶつかって
あっちこっちで矛盾と破綻を引き起こしてるのはちと擁護し辛い。
戦術機なんて見た目が格好いいことくらいしか取り柄が無い上に、
その運用もお粗末だわ、全体的な扱いも酷いわで流石に目に余る。
存在を許容しても使い方が許容出来ない。近接格闘武器配備とか、
もう「メタ的に見栄えが良いから」以外の採用理由が皆無なのよ…。
兵站の負荷が酷いわリスクは激増するわ、なのに効率は糞だわで。 -
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5150 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 19:52:27 ID: VkaLaJKFHd
原作者でもないのにここで公開されただけの情報で何がわかるんだよと、そこまで考案してるならキマシにメールでも送って番組を盛り上げてくれよユーザー同士の考案なんて結局は予想でしかないんだからさここはキマシに送って原作者に聞けばそれでおｋ
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5151 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 20:34:53 ID: qCS82OtNtI
>>5147
>>5148
ミサイルの発射から着弾までの距離の話は>>5144と>>5146で終わる話じゃん何をツッコむことがあるんだよ
ちなみに放映当時のアニメスレ、まとめサイト感想、アンチスレ回ったけど、少なくともそこらにはミサイルについての話出してる奴はいなかったなネット民が一般視聴者じゃないっていうなら話は別だが -
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5152 ななしのよっしん
2016/03/13(日) 01:29:53 ID: zg8aV/TJHc
>>5149
設定が詳細で細かいのも見栄えがいいからってのが大きいんじゃないかな
客の趣向にもよるけどそういうのが詳細な設定が好きな人や人型ロボット、ミリタリーが好きな人は結構いると思う。
それで売れると考えるなら作ると思う商業品なんだし
もちろん、矛盾や粗を気にする人もいるだろうけど、そういう層は取り込めないのは仕方ないんじゃないかな？○○が好きな層と嫌いな層は同時に取り込めないからね。そこらへんは取捨選択するしかないと思うし
この手の作品のほとんどは矛盾がないように見せているのは外面くらいで、
ちょっと知識がある人や、調べる手段がある人が根掘り葉掘りするば
粗くらい見つかるだろうけどそれが生産的な行動かと言われるとあれだと思う
少なくとも、この手の突っ込めばキリがない作品なんて山のようにあるし
架空戦記でも見てれば現実を舞台にしているくせに突っ込み量が多すぎて突っ込むのに疲れてくるから
だから、考察するなら好意的な解釈なんかを個人的には推奨したい。 -
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5153 ななしのよっしん
2016/03/13(日) 02:26:04 ID: 8xxK4elOgG
結局のところ設定の細かさやそれに対する矛盾の多さは
「さじ加減」
これに尽きるからね
多少なりとも設定矛盾起こしてようが作品内容が熱さや勢いだけでも十分楽しめるものだったり
製作者側も「こまけぇことはいいんだよ」的な発言してるような作品なら別に矛盾してようが一切問題はないんだよ
ただマブラヴってTE以降は明らかそういうノリの作品でもなければ(内ゲバしまくり、艦砲射撃＞戦術機、etc...)
製作者も「ぼくのかんがえたすきのないちみつなぐんじせってい」的な失言繰り返して他分野・他作品のファンに喧嘩売りまくってるから問題だらけなんであって…
要するにハッタリの効かせ方がド下手糞なんだよTE以降のマブラヴは
そこの所上手くやってるロボ作品なんて世の中のごまんとあるんだし
そういう作品をちょっとは参考にしろやとロボ&ミリタリ好きとしては主張したい -
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5154 ななしのよっしん
2016/03/13(日) 06:53:44 ID: uBydNPog51
「BETAの圧倒的な物量」と言われるのでBETAの攻撃正面と攻撃縦深を計算してみたんだが、よく言われる30万匹という数を前提として、
密集隊形が基本の様なので個体の散布を10ｍ間隔と仮定して計算すると攻撃集団の専有面積は30平方㎞、かなり余裕を見て３倍の係数を掛けて90平方㎞、
特に高度な戦術を持たない一塊なのでほぼ円形の集団として出た結果は直径約11ｋｍの円形となり、攻撃正面、攻撃縦深共に11ｋｍとなる。
圧倒的な物量と言うにはいささか期待外れな数字になってしまった。
やはりどうも、細かい設定を出す割には個々の数字の精査がし切れていないなあという印象があるな。
好意的な解釈をするにもかなり無理やりな頭の使い方をしないといけないので疲れる。 -
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5155 ななしのよっしん
2016/03/13(日) 07:39:28 ID: uBydNPog51
細かい設定を出すのはやはり細かい設定が好きな人向けの商品だからだと思うんだよな。
（作者自体もそういう作品が好きなんだろうし）
で、そういった人達が粗に寛容な筈が無い。むしろ自分達の頭を凌駕する圧倒的な緻密さに惹かれるもんだよ。
政治劇の部分は人間の問題だから闇やら裏やらいくらでも好意的に解釈出来るんだが、こと物理的SF的な部分の初歩的なところで辻褄が合わないのは戴けない。しかも考えて無かったでは無く、自分の浅慮に気付かないまま作りこんでしまった、いわゆる「ぼくがかんがえた」状態が透けて見えてしまっているのがどうも痛々しくてなあ。
話自体はなかなか面白いし、出来るだけ好意的な解釈はしたいのだが。 -
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5156 ななしのよっしん
2016/03/13(日) 17:29:30 ID: AFk5Mf67t6
>>5146
無くせるボロあえて見せてるのが勿体無いね。
って話だよ。あと、低空飛行500mっていうのが
もっと低くし得る数字なのと旋回半径の事も
意識してたから「100km位」っていったのさ。
あと、ミサイルは発射してから旋回できるし
必ずしも光線級に向かって飛ぶ必要はないしね。
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5157 ななしのよっしん
2016/03/13(日) 17:52:46 ID: pHWHNTTMNo
アニメと原作だと結構改変あるからね〜
原作で200キロの安全距離取ったのは、多数出現した要塞級を
重光線級から引き剥がす陽動戦をやってる間に重光線級集団が
ゼーロウ高地(最大標高80m)を超えて西方の丘陵地帯(最大標高50m)に進出したから。
アニメだと要塞級多数出現イベが無いから重光線級は未だゼーロウ高地東方の平野部に存在し、爆撃部隊はゼーロウ高地を盾に出来たって事かと。
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5158 ななしのよっしん
2016/03/13(日) 21:17:51 ID: qBvnJ57QUU
いっそ戦略爆撃機をMA枠の異形、巨大機体とすればよかったんや。空飛ぶ3兆円はスサノオになったんだし。
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5159 ななしのよっしん
2016/03/13(日) 21:33:43 ID: PirimnlenO
妄想しがいがあるテーマだな
とりあえずボピュラーなB-52、B-1、B-2あたりから考えてみるとよさそう
ソ連機は本土もねえのに（ｒｙ -
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5160 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 00:25:22 ID: qBvnJ57QUU
B-52はファーストコンタクトすら発生してない時期からお仕事してるんだよなぁ。しかもまだ退役の気配すら無い……。
最新のB-1やB-2が諸々のトラブルで動けなくなってるところを旧式のB-52が登場して、損害を受けつつもＢＥＴＡ群を食い止めるんだ。でっかいは正義やで。 -
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