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1111 銀さん
2012/06/03(日) 08:26:35 ID: 5moplmqULs
尖閣諸島を基地化するのと、どっちが効果的で実現性高いの？
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1112 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 08:50:03 ID: exl/VkR94I
>>1111
というより、何で尖閣に基地を造らなければならないのかがまず意味不明なんだが。
確かに尖閣諸島は領土問題において重要な場所だけど、尖閣は大規模な航空基地を造れるような地形や面積じゃないし、
何より中国本土に近すぎるから仮に基地を造ったところで有事には航空機が発進準備してる間に巡航ミサイルなりブチ込まれて終わり。
そんな事するくらいなら下地島空港の基地化や那覇基地拡充の方が遥かに現実的だと思う。 -
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1113 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 10:55:29 ID: yQoQEFnodn
>>1112
普天間関連で何度も似たような事きいたなぁ・・・
お花畑「普天間の海兵隊が台湾向けならなぜ台湾に基地を作らないんですか！」って・・・
韓国、台湾、尖閣みたいな最前線候補地に基地作ったらイザって時に潰されちゃうでしょうが・・・
そして空母だってどうしても艦載機と給油機の性能上
距離的に最前線に近くなっちゃうから陸上基地でするならリスクコントロール的に
陸上基地ですました方がいいのに・・・安上がりでもあるしね。 -
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1114 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 10:59:05 ID: Svv4JWxjLa
空母が陸上基地より脆弱で、艦載機は陸上機より性能の面で割りを食う、
という当然で基本的なことすらわかっていない人が多い気がする。 -
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1115 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 12:46:22 ID: RIi9T/CZ2G
本記事の要約
1)空母の優位性を信じよ
2)配備に疑問が生じたときは1)を読め -
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1116 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 12:55:15 ID: 8aCgKcs24Q
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1117 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 13:01:14 ID: pthMCBmFUi
>>1115
どっかで見た論理展開だな。思い出せないのが歯がゆいが…。 -
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1118 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 13:05:32 ID: Svv4JWxjLa
有名なアネクドートだな。
ソ連の戦車マニュアル
1)我が祖国の技術を信じよ
2)性能に疑問が生じた時は1)を読め
って奴。
もちろん実際のマニュアルではなくジョークだが。 -
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1119 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 16:12:45 ID: qEICx1lgVw
編集しているのこうし氏しかいないではないか
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1120 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 16:48:47 ID: 76kaM3R1ZB
>>1119
こうし氏もここで空母保有について語ってる人も自分語りしたいだけで、
結局、この記事の存在そのものが、大百科の運用上、大問題であることとかは別にどうでもいいんだろう。
空母論議以前にやらなきゃイカンことなんだが、できないなら消すしか無いな。 -
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1121 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 18:25:43 ID: yQoQEFnodn
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1122 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 21:09:03 ID: rPG+tv4aup
生放送記事化の方がいいんじゃない？
消したらまた単語記事で似た様な記事立ててきそう
それに何かもったいない気はするしな（晒し的な意味で） -
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1123 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 00:56:29 ID: exl/VkR94I
つまりは「削除されるのが嫌なら生放送記事にするか」、「生放送記事が嫌なら大人しく削除されるか」の二者択一になるのかな。
正直「空母保有論の記事に作り替える」のは無理としか思えなくなってきた。
そもそも空母という存在自体日本の（防衛）政策と矛盾するシロモノだから、現状においては100%不可能。
かと言って、「空母を保有する為“だけ”」に現行の憲法やら何やらを作り替えるのは
「架空戦記でもやってろ」と失笑されるオチしか浮かんでこない。 -
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1124 銀さん
2012/06/04(月) 03:56:35 ID: 5moplmqULs
結局は自衛力の拡充が目的で、基地や空母は手段にすぎないんだよね。
じゃあさ、自衛力の拡充は必要無いの？
今までのまま・・・ってのは日本人らしい答えに感じるけど、楽観視できる理由もよく解らないんだよね。 -
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1125 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 10:06:54 ID: bAxLtkT7Bb
必要ないなんて誰も言ってないと思うが、その議論はここでやるべきことじゃないね。
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1126 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 10:40:39 ID: EV4lRLd1nn
そんなリソースもないしね。
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1127 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 18:24:19 ID: JmHUwYoL+a
もうおもいっきり軍拡するのはどうかな？防衛費を１０兆円ぐらいにしてキティホーク級３隻買って、その他に小型空母３隻・正規空母２隻・原潜２隻・イージス艦３隻イージス駆逐艦６隻あるとしばらく安心して暮らせそうね！
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1128 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 19:07:37 ID: yQoQEFnodn
>>1127
その予算で空母を諦めれば陸の戦車と砲とIFVと装甲車を増やせて
海も地方隊を正常な状態に戻せて護衛艦も増やせるし
空だって戦闘機の定数も増やせるしガソリン高で縮小気味の訓練も元に戻せるし
要所の航空基地の保管庫を対爆バンカーなり地下格納庫化できるんじゃないかなぁ。
絶対に現状の方針だと空母もたない方が強くなる
アメリカとの同盟を強化してアメの戦争に空母と海兵隊と揚陸艦もって
中東あたりでヒャッハーして揺ぎ無い同盟関係を結びたいならその限りでないが…
でもアメリカ側がそこまで望んでないと思うけどね。 -
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1129 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 19:28:13 ID: JmHUwYoL+a
>>1128
たしかに現在の陸上兵器と基地は問題あるけど、陸を強化しても数で圧倒的に勝る中国には通用しない気がします。なので海・空を強化して海を盾にし上陸させないほうが日本の防衛には合っているし、東アジアに対するプレゼンスにもなりうると思います。 -
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1130 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 19:28:49 ID: exl/VkR94I
で、結局この記事どうすんの？生放送記事にすんの？
>>1122でも挙げられてるように、削除したところで似たような記事をまた立てられる危険性もあるし、
単に削除するよりかは生放送記事に移した方が良いと思うんだけど。 -
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1131 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 19:35:15 ID: Svv4JWxjLa
>>1129
だったら空母じゃなくて航空機の定数やイージス艦増やしたほうがいいじゃん。
F-35を100機増やしたって1兆だ。 -
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1132 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 19:48:31 ID: JmHUwYoL+a
航空戦力が不足しているのは事実ですがF-35はステルス性能を生かして敵地を攻撃する場合はすごく有効ですが日本の場合敵機と艦船に対する攻撃がメインなのでF-2や改良型もしくはユーロファイターのほうが良いと思います。空母の場合は使い方の幅が広くいざとなれば敵地攻撃用にもできますので脅威として抑止力になると思います。
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1133 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 20:11:22 ID: 8aCgKcs24Q
だから陸上基地から飛ばせばいいよね
あといい加減生放送記事にしていいと思う -
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1134 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 20:18:07 ID: 9bc9vb4V68
>>1130
そんなんは1000レス前から云われてる事。ただ記事移行編集に踏み切ってくれる人が居ない。
極端な事言えば君がそう編集してくれれば直ぐにでも終わる話。
>>1132
>F-2や改良型もしくはユーロファイターのほうが良いと思います
Ｆ2はともかく次期主力戦闘機にＦ35が決定したからもうユーロファイターの目は無いんだが？
>空母の場合は使い方の幅が広くいざとなれば敵地攻撃用にもできます
敵基地攻撃なんて今の憲法並び有事法制を逆さにひっくり返さないと出来やしない。
つまり幅広い使い方なんて現行では無い。
抑止力にはなるかもしれんが、それだけでは割が悪すぎるな。 -
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1135 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 20:46:14 ID: JmHUwYoL+a
ドンパチ始まったらおそらく沖縄周辺の飛行場は位置がばれているから破壊の標的になり一時的に使用不能に陥ると思うので本土から支援するしか方法がなくなる。仮にイージス艦隊を使っても制空権を得られなければ何れ撃沈されるのはめに。
日米安保あるし、沖縄に米軍いるから大丈夫と思っているけど危機が迫って撤退するかもしれないし、日米安保が自動的に発生するかも微妙だし、やっぱり自分の国は自分で守るという意思が必要なのかもね。 -
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1136 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 20:51:58 ID: yQoQEFnodn
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1137 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 20:58:38 ID: Svv4JWxjLa
>>1135
具体的にどういう破壊の標的になって、中国にはその能力が本当にあるの？ -
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1138 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 20:58:46 ID: EV4lRLd1nn
>>1134
やってもいいなら俺がやるよ？
変更の仕方わからんけど。まあそれは調べるとして。
>>1132
ハードウェアとしてのF-35はその通りだが、
ソフトウェアつまり兵器システムとしてのF-35の能力を考察してないよね。
兵器システムとしてはF-22より優れていると言ってもいいのに・・・
かわいそうだよライトニングⅡ・・・(デブとか言われてたけど最近愛着が沸くようにｗ)
それにタイフーンとF-2は陳腐化するリスクがあるんだよ。
>>1135
軍事力は抑止力としての役目が8割。
米国と開戦するかもという可能性を高くしただけでかなりの儲けもん。
もちろんそれは実行できなければならないが。
それと意志だけじゃどうにもならんし、自主防衛なんて出来るリソース日本にない。
日米安保に不安を持つ気持ちは分からんでもないが、自主防衛だった日本を守れるとは限らない。
なんかこういう人たちを何回も見てるけど、実際にどうなるかより自分が納得できるかどうかで選択するよね。
国家にそれを求めるのは間違いだと思うんだが。 -
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1139 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 21:02:04 ID: yQoQEFnodn
>>1132
>F-2や改良型もしくはユーロファイターのほうが良いと思います
ユーロファイター？あの未だにAESAついてないどころか開発すら完了してなくて
インドのFXでラファールに戦闘能力は勿論の事、運動性能でも劣る事が判明して落とされた
本国で要らない子扱いのイカを配備だとwなんだただの産経信者かw
>仮にイージス艦隊を使っても制空権を得られなければ何れ撃沈されるのはめに。
イージス艦や空母は制空権とるための物じゃないんだが・・・
そもそも制空権なんて戦闘機の値段の高騰による頭数の減少と
燃費の悪化による滞空時間の減少で空域の確保がほぼ不可能なんで現在じゃ死語だけどな
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1140 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 21:02:37 ID: JmHUwYoL+a
空母も爆弾つまなければ持てるし、もしドンパチ始まって沖縄が戦場になれば憲法も破たんするからその時は爆弾だって積めるからあったほうがいいんじゃないかな？
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