8,349
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8281 ななしのよっしん
2025/10/05(日) 20:35:05 ID: 5Akh2nwp4t
>>8278
現実の苦しい状況の人にこう思わせられるって議長やっぱキャラとしてよく描けてて上手いわ
そして議長はとても狡猾かつ老獪
そもそもの問題DP的発想に則ると就活粘ってること自体おかしいからね
どんだけ不満を抱こうが、それが適性と判断とされたなら、受け入れてやるしかないのがDP
本質的には身の程を知れというプランだからね
そういうのを誤魔化して苦しい状況の人に今よりは良くなるかもしれないと演出してる
大衆は自分がピエロにされるジブリールにはならないと思っちゃうんだよな -
👍0👎2
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8282 ななしのよっしん
2025/10/05(日) 20:36:05 ID: 30ImQEooDI
自由のオルフェはどうだったんだろうな
愚民を導くという運命に疲れ果ててたようにも見えたしそこから解放されたと思えば救いはあったのか -
👍0👎0
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8283 ななしのよっしん
2025/10/05(日) 20:42:37 ID: 5Akh2nwp4t
>>8282
クルーゼや議長ほどの救いを与えられたとは言い難いかなあ
オルフェはなんか悪い大人に使い潰された若者って感じで可哀想だった
リアルなら上に逆らわない善良な社畜をやってるタイプ
クルーゼや議長は本質的には反逆の人だったから正反対 -
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8284 ななしのよっしん
2025/10/05(日) 21:14:56 ID: brql0Rc2g2
ラスト二話のヤキン・ドゥーエ攻防戦。
両軍の殺意が高くて緊迫感高くて好きだわ。 -
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8285 ななしのよっしん
2025/10/05(日) 22:36:48 ID: 7QcrYJRs7B
ヤキン・ドゥーエ攻防戦、「デスティニーは『この馬鹿野郎！！！！！！！！』で蹴り壊され大破」「レジェンドも不意打ち気味にフルバされ大破」「最後はレクイエムもメサイアも吹き飛び、擱座したデスティニーの前で号泣するシンと無傷で決めポーズするオーブ艦隊」だけ見て、
まるでオーブ陣営が鎧袖一触で大勝利したとかジュール隊が「ザフトの艦だヒャッホー！エターナルを守れー！」みたいにあっさり鞍替えしたけど「イザーク達だけはザフトに忠を尽くしてほしかったのが残念」みたいなこと散々言われたけど、
・決着が一撃だっただけで運命・伝説は普通に当時のキラアスにとっても最大級の強敵
・バリアのせいでオーブ艦隊には手出しできないレクイエムに隠者と暁が到着するのがあと少し遅れていたらオーブ焦土化ENDだった
・メサイアのネオジェネシスのせいで合流して来た地球軍艦隊が壊滅したのでオーブ艦隊の残存戦力は精々5、6隻程度くらいに追い詰められている。ましてやもう一回ネオジェネシスされればいよいよ艦隊全滅は必至
・しかもミネルバとAAの一騎打ちで、AAが避ければエターナルが落ちるという状況に一時は陥っている
・銃殺刑から救ってくれた恩義と穏健派の思想に共鳴したからデュランダルに従っていたイザディアとしては、完全に過激派独裁者の本性を現したデュランダルには従う理由がもう無い
・「ザフトの艦」は当のイザーク的にもかなり無理矢理に捻り出した言い訳であり「大喜び」の意図は無い
……っていう点を踏まえると言うほどそんなエンディングでもないよねって
そこまで当時は深読みできなかったけど、とりあえず最後の全天を埋め尽くす撤退信号弾の図は「花火みたいできれいだね」ってのと、
あれをやるために序盤から繰り返し繰り返し撤退信号撃つシーンを入れてたとのかと思うと、ゴタゴタの多かったらしい種死にあってそこだけは決まってたのかなってのと、だとしたら綺麗な伏線回収だったなと -
👍2👎2
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8286 ななしのよっしん
2025/10/05(日) 22:44:02 ID: 7QcrYJRs7B
ゴメン、ヤキンではなくメサイア攻防戦だった
ヤキンの方は、
一度に数十本の核ミサイル弾幕「ピースメーカー」隊
VS
地球軍艦隊の半数を焼き払い、一撃で地球を死の星に変えるγ線レーザー砲「ジェネシス」
の撃ち合いとかいう地獄絵図、ガンダムシリーズの長い歴史でもなかなかお目に掛かれないよね
よく「拙速に核攻撃の再開を命じたアズラエルの判断は正解だった」とか言われるけど、そういう人らって最終的にアズラエルの攻撃目標は（「いつ撃たれるか分からないジェネシス」をほっぽり出して）プラント本国に変更されていたことは忘れられがちよね
「あんな激ヤバレーザー砲、放置できん！」←分からんことは無い
「だから撃つ意味がなくなるよう、プラント一般市民6000万人をこっちが先に皆殺しにするんだ！」←は？ -
👍6👎0
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8287 ななしのよっしん
2025/10/05(日) 22:44:04 ID: brql0Rc2g2
>>8285。
ヤキン・ドゥーエ攻防戦は無印種の最終戦の事を言ってるのですが……。 -
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8288 ななしのよっしん
2025/10/05(日) 22:46:45 ID: l3EulFTMX5
なんで無印スレでこんなに運命の話してるんだよ
そう思ってたけど未だにプレミアム制限解除されてなかったのか向こうのスレ…… -
👍0👎1
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8289 ななしのよっしん
2025/10/05(日) 23:48:39 ID: Gv+gOLGES/
>>8278
「貧すれば鈍する」ということかね。私自身が氷河期世代に就職活動をしたことがないから理解し難い部分もあるのかもしれないが。
決して貴方を馬鹿にする意図はないんだが、DPに多少なりとも肯定的な評価をしてた人から現実味溢れる回想を語られると、大衆が如何に想像力に乏しく流されやすいものなのか実感させられるな。 -
👍4👎4
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8290 ななしのよっしん
2025/10/06(月) 00:36:56 ID: Gv+gOLGES/
>>8275
まさにデュランダルのそういうところはヒトラーがモデルとなってることを実感しやすい部分だね。
>>8276
言いたいことは分からんでもないが、むしろメタ的に言うのなら「誰も上手くいってない」というよりは、問題がなくなったわけではないにせよ、少しずつ復興して平和を取り戻そうとしていた世界が、ジブリールとデュランダルという個人的な野心のために行動する2人の領袖のために台無しにされたというのが正しいだろう。
メタ視点だと議長自身が再戦の発端に関与していたり、積極的自衛権と嘯いて戦禍を拡大させてる原因の1人なので、その当人が「何故我々人は争い続けるのでしょうか？」などと問うても自作自演にしか見えないと思うがね。 -
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8291 ななしのよっしん
2025/10/06(月) 07:41:23 ID: JY1nR0WUWO
>>8286
こんなMSという一個戦術単位でどうにもならなそうな状況を、上手くフリーダムVSプロヴィデンスのロボットプロレスに合流させてロボアニメの体裁を最後までしっかり保ててたのは今思うと凄い
確か最後のジェネシスの照射はプロヴィデンスの核爆発＋ジャスティスの自爆のせいで反射ミラーと内部が破損して不発したんだったよね -
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8292 ななしのよっしん
2025/10/06(月) 22:30:41 ID: 7QcrYJRs7B
>>8291
小学生だった当時はそこまで頭が回らんかったけど、リマスターで「あの決戦はあくまでジェネシスを巡る戦いであって、実はキラとクルーゼの対決って戦場の端っこも端っこじゃね？」と気付いた時同じ事思ったわ
それがクルーゼというストーリー上のラスボスの意思や舌戦にある種の正当性を与えて、それをキラが打ち破るというカタルシスに繋がってるのも見事だと思う
片や核ミサイルを撃ちまくり、片やドゥームズデイ兵器を地球に向け、そんな状況で「人類は報復の連鎖による自滅を望んでいる！ ソースは今！」「お前もこんな世界クソだと思わんか！？ お前も身に覚えあるやろ！？」と言われたら「いやもう仰る通りです」としか言えんし、
だからこそ「仰る通りは仰る通りだが滅んでほしくはねぇ！」と堂々と言い放ったキラが輝くという -
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8293 削除しました
削除しました ID: v/AyMqkVCq
削除しました
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8294 ななしのよっしん
2025/10/08(水) 18:46:57 ID: 5G4O3N3F6a
コーディネーターがどんどん戦争の道具になっていってしまってるけど、それでもあの世界の大人たちは子供をコーディネートしたいと思うのかな
コーディネーター戦争利用禁止条約とか発動しないとどんどん子供が戦場に送り込まれるんじゃないかな -
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8295 ななしのよっさん.
2025/10/08(水) 18:53:51 ID: j4hdZSDjfS
>>8291
あれ不発だったの？
撃たれちゃったけどジャスティスの自爆で明後日の方向に行ったのかと思ってた -
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8296 ななしのよっしん
2025/10/09(木) 01:01:21 ID: brql0Rc2g2
サイクロプスでチンされたアラスカってその後どうなったんだろ？
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8297 ななしのよっしん
2025/10/09(木) 10:05:27 ID: UBEAjTOlSK
>>8294
「コーディネイターの自衛権を奪い・プラントを占領しようとするナチュラルの陰謀」と言われてもしょうがない内容にしかならないから
コーディネイターの戦争利用禁止はありえないかと
>>8295
原爆起爆→外部の一次ミラーで反射→本体の二次ミラーで反射、で一次ミラーを蒸発させつつ目標地点まで飛んでくレーザーが出来上がるのが本来のプロセスの所
原爆起爆→外部の一次ミラー前のプロヴィデンスを巻き込んだ事で一次ミラー損壊、で最終的な発射物としてのレーザーが出来上がる前の段階でプロセスが中断してるから
厳密な所はジェネシスにおける「発射」の定義問題になるけど、「完全な形では発射されてない」なら否定されないくらいの恰好？ -
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8298 ななしのよっしん
2025/10/09(木) 12:49:22 ID: RAX9ttNntQ
オルフェは無印クルーゼ、運命DPの背景が継承されていてよいキャラだった。
不憫さもミーアとかレイとも通底していて
「キラ達が運命でデスティニープランを否定してるけど理由がフンワリしててイマイチ反対のモチベーションしっくりこない問題」
に解答出してて良かった。
種自由って運命の迷走で無印の評価すらブレてたのを一本シリーズで筋を通した良い劇場版だった -
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8299 ななしのよっしん
2025/10/09(木) 21:57:33 ID: 7QcrYJRs7B
>>8295
>>8297
自分も、
発射直後にジャスティスの自爆で構造体全体が崩壊→先走りが出ただけに終わったのと二次反射ミラーへの反射が無くなったのとで不発に終わる
だと思ってた
小説版見返したところ、ジャスティス自爆で施設が崩壊→出かかりが射線上にいたプロヴィを巻き込んで破壊→爆散したプロヴィが一次反射ミラーも破壊
って描写だったので、「ジェネシスの崩壊」と「プロヴィ爆散の余波」の複合っぽい
もしかしたらジャスティス自爆だけでは、ワシントンまで届くかはともかく発射されてしまってはいたかもね -
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8300 ななしのよっしん
2025/10/11(土) 00:34:26 ID: VC8HieEGhQ
>>8294
まず、コーディネイト自体はトリノ議定書によって地球上で禁止されているので、コーディネイターの総数は全人口150億のうち約5億しかいない
この法律は当然、「遺伝子多様性の喪失リスク」への懸念から制定されたものだろうし、出生率の低下問題もあるため、今後さらにコーディネイト人口は減っていくはず
だからこそ、クルーゼが言っていた「他者より先へという意思を持つ者は多い」という台詞は、実際にはかなり誇張された発言と見るのが自然
また、コーディネイターの兵器化についても、最初から戦闘用として作られたソキウスシリーズが、そこらの子供を捕まえて薬物改造したブーステッドマンに“費用対効果の面で敗れた”という時点で、戦闘用に量産するのは非現実的
さらに、かつてコーディネイターの優位性だった「MS操縦能力」も、ナチュラルOSの開発によって大きく低下している
つまり、「コーディだから戦場に送り込まれる」という構図は、運命の時点では成立しない
子供が戦場に送られる懸念を考えるなら、現実の少年兵への規制のように、国際法で「成人していない者の徴兵・戦闘行為を禁止」する方が、よほど現実的だと思う -
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8301 ななしのよっしん
2025/10/11(土) 08:07:41 ID: 5Akh2nwp4t
ソキウスはともかく年数とクルーゼにも高い金を出して買った夢と言われてる通り、ブームが起きてコストダウンしても、それなりに金のかかるコーディネイター技術がそこまで広まったのはなかなか驚異的
5億もいる時点で先進国の中流以上にはけっこう手を出したのがいたんじゃね？
現実の子どもに対する投資よりもっと確実な効果が表れるから格差がえらいことになる
ただ現実の新優生主義者が子どもに何もしないほうが子が不利になるし、親の務めまでいってるし、競争社会ではそういう発想の人が必ず出てくる
進歩や発展はいい面だけじゃなくて、競争がキラやクルーゼみたいな罪深い業の結晶を生み出した -
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8302 ななしのよっしん
2025/10/14(火) 19:33:40 ID: 30ImQEooDI
>>8298
種運命は伝え方が致命的に下手くそなだけで、よくよく見返したら一応説明はされてるんよね
キラの出自と戦争することになった境遇を考えたらそらDPに反対するに決まってる
種自由は「議長を討ってDPを否定したのは本当に正しかったのか？」とキラに悩ませることで視聴者と意識を同期させた上で、もう一人のキラとも言えるオルフェの顛末と対比させることで理由を分かりやすく提示した
てかSEEDにおける何やかんやが全部分かりやすくなった -
👍3👎0
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8303 ななしのよっしん
2025/10/18(土) 11:40:19 ID: brql0Rc2g2
SEEDの機体は公開された当初の立ち絵とかでは毎回デザイン微妙って思うのに、アニメで動いてポーズを取るとカッコいい！て感じるののよね。
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8304 ななしのよっしん
2025/10/28(火) 20:27:44 ID: VB1+TGs1VV
ふとパトリックが撃たれたのは地球に味方いるのにジェネシス撃とうとしたから撃たれたからで、もし地球に味方がいなかったらパトリックを撃たずにジェネシス発射していたんだよな…
そして皮肉にもRecollectionで出てきた地上のザラ派が自分達が地球にいたからパトリックが撃たれ死んだかつ自分達ごとジェネシスで撃たれて死んだかもしれないというね…（結局アスランに皆やられて死んだけど） -
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8305 ななしのよっしん
2025/10/29(水) 00:13:41 ID: HUh4qb46Sm
俺もコーディネーターに生まれてたら
見た目良し頭良しスポーツやったら何でも最強だったのかな……少なくとも仕事に困る事なんて無かったのかな…… -
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8306 ななしのよっしん
2025/10/29(水) 21:36:29 ID: a8EWyKPJ6y
>>8304
パトリックのジェネシス地球発射指示→ユウキ隊長による地球への被害への言及と諫言→パトリックによる発砲＆発射コード入力→副官による射線上にいる味方への言及→パトリックによる自己満足の為に味方を犠牲にする発言→ユウキによる発砲によってパトリックの狂気阻止。
↑の流れだったはずだから、あの場面誰も「地球にいるはずのザフト」への言及していないんだよね。↑の通り射線上にいる味方への言及はあるんだけれど。
ユウキ隊長の発言も「ジェネシス持ってる自分たちがこの戦争の勝者。地球に撃ったらどんな被害が出るのか分からないし、もうこれ以上の犠牲（両軍）は辞めましょうよ！命がもったいない！」（意訳）な感じで特別ザフトへ対する言及じゃ無い感じですし。
というかあの場面じゃ、もう地球に向けてジェネシス撃とうとしてるのは司令本部内でもパトリックしかいないんですよね。他の人は一射目と二射目で自分たちの行いに対して目が覚めてる。（ザラ派筆頭だったはずのイザリアが引くレベル。） -
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8307 ななしのよっしん
2025/10/29(水) 22:23:43 ID: 5G4O3N3F6a
>>8305
キラが例にあるように体力や頭脳が良くても性格に難があると結局人生楽しめん、性格は遺伝子操作では変えられん
中身を変えられるのは自分自身/// -
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8308 ななしのよっしん
2025/11/03(月) 00:28:29 ID: Gv+gOLGES/
よくネットでオーブが技術盗用だとかパクりだとか昔から言われてる件について今更ながらふと思ったんだけど、G兵器開発計画って地球連合とオーブ（モルゲンレーテ）の共同開発で、フェイズシフトだけは既に地球連合で開発に成功してたけど、ビーム兵器の小型化や可変機構MS、ラミネート装甲といった技術はオーブの技術協力で出来上がったという設定なわけだ。
作中でも設定資料集でも、連合とオーブがどういう密約を交わしてG兵器の共同開発に合意したかは明らかになってないから断言は難しいけど、
共同開発の中で出来上がった各種兵器や装甲について、連合だけに使用する権利があって、オーブには使用する権利がないなんて不平等な条件だとオーブに参加するメリットがなさすぎるわけで、
現実の共同開発なんかと同じで「共同開発で得た各種技術については双方に使用権を認め、第三国や他勢力への技術供与についても双方の合意を必要とする」あたりの条件だったんじゃないかと思うな。 -
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8309 ななしのよっしん
2025/11/03(月) 07:11:01 ID: a8EWyKPJ6y
>>8308
システム設計、構造設計ではオーブが武装、装甲、特殊技術では連合の方が当時は優れていて、ナチュラル用OSの開発に難儀した大西洋連邦側からモルゲンレーテ側に共同開発を打診したという設定があります。（一応、オーブにはジンをコピー製造する程度の製造技術は既にあった模様。）
オーブ側からは最先端技術であったパワーパック（ストライカーパック開発の元になった外付けバッテリー技術）を、開発場所としてヘリオポリスを提供する契約をしており、その際、オーブのMS開発を担っていたサハク家がG兵器の開発データ及び過程技術の盗用を決定した模様。
ビーム兵器やセンサー系等の連合側の技術を取り入れることが出来た為、当時ヘリオポリス内でG兵器と並行して秘密裏に製造されていたプロトアストレイシリーズにもそれらの技術は使用されている。
サハク家がデータ及び技術の盗用を決定している以上、技術を供与してもらえる様な対等契約では無かったことは確か。
連合側としてもオーブが自分たちと同等のMS開発技術を持つ（軍事力の増強）ことを容認するとも思えないので、兵装や装甲（フェイズシフトを除く）等の共同開発した技術はともかくG兵器自体の技術はオーブに渡す気はなかったのではないでしょうか? -
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8310 ななしのよっしん
2025/11/03(月) 11:33:02 ID: SOrlZtH0DC
その後のアズラエルによる協定無視のオーブ侵攻あたりも考えると、
半ば脅迫的な共同開発だったことは推察できるよねえ
そもそもファンコミュニティにおいて、
コズミックイラ主要陣営のMS開発はどこも盗用技術の活用によって成立してるにも拘わらず、
オーブにだけケチ付けようっていうのがなんだかなあ -
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