4,266
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4231 ななしのよっしん
2025/11/28(金) 00:36:39 ID: 4YB8DWH1fr
で、結局君はなにがいいたいの？
民主主義をやめて権威主義に移行しろとでも？
そうじゃなくて民主主義なんてもともとそういうもんなんだから過度な期待をするなってこと？ -
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4232 ななしのよっしん
2025/11/28(金) 00:51:27 ID: 4YB8DWH1fr
>政権交代で血が流れないのは非常に優秀な制度だから選挙制度は必須だと思っている
だから民衆の感情を規律で奪うか、貴族が秘密裏に運営するのが望ましい
こういう政治制度が本気で理想だと思っているならロシアや中国のようなエリート専制の国に行って君の理想どうりに国が動いてるか見に行けばいいんじゃないんですかね。
自由民主主義は国民は馬鹿なのをある程度見越した上でそれでも社会の一員として意見を聞くことにこそ最大の価値がある。
制限選挙の時代ならともかく、今の時代にそれを取り上げようとしたら何が起こるか本気で考えたことがあるのか？ 天安門事件みたいに民衆を戦車なり軍事・警察力で轢き潰す以外に取り上げられる人を説得できる方法があるなら言ってみると良い
軍事力で脅してでも取り上げろと言うなら君は立派な権威主義者なので、中国やロシアに実際に国民として生活して実証してきてください。法の支配と立憲主義が根付いてる日本で生まれ育った人間にいくらそんなことを言われても説得力がないと思ってるので。
毎度言ってるんだが、民衆が愚かだからといって選挙権を取り上げろなどと抜かす輩に自由民主主義を名乗る資格はないと私は強く思ってる -
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4233 ななしのよっしん
2025/11/29(土) 00:53:58 ID: Mum4PqR32a
民衆は何も知らないので寡頭制にして専門家に判断を任せろ
そうすると今度は「集団が閉鎖的で小さすぎることに起因する思考」で誤りを犯す
当然「じゃあ集団で決定をやること自体ダメなんだから独裁だ独裁！」は馬鹿な意見すぎるからさすがに誰も口にしないよね
集団思考を犯人して政体の否定に繋げたら
全否定になってしまってにっちもさっちも行かなくなるだけ -
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4234 ななしのよっしん
2025/11/29(土) 10:58:20 ID: N7eWcVQ05U
>>4231
民衆を従わせる方法はまず第一に扇動であり、指導や指摘ではない
だから普通選挙における民主主義は100%必ずポピュリズムになる
国民に嫌われたら落選するんだから当たり前だよね
それを納得した上で国民の投票に文句を言うならまだしも、お前らはなぜか国民は愚かだと文句をたれ流して、それで話を終わらせている
日本を滅ぼしたい訳じゃないならなぜそんなに怠惰なのか教えてくれよ。と言っているんだよね -
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4235 ななしのよっしん
2025/11/29(土) 11:01:52 ID: N7eWcVQ05U
国民は気持ち良ければ話を聞くってのは全人類が理解している共通の価値観だろ
非常に単純な話で、高市早苗みたいなのをアイドルにしたてて実利の伴う政治を行えばいいのに
アイドル総選挙で全ての権利を委ねようとするのはあまりにもおぞましい
ワンピースの海軍システムじゃないんだぞ
強けりゃ政治もできるってか -
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4236 ななしのよっしん
2025/11/29(土) 11:16:44 ID: N7eWcVQ05U
ちなむと俺は意図して強い言葉を今使っている
これは集団なら扇動されるが、ニコニコ大百科の記事のレスは個々人には影響を与えない事の証明をしたいからだ
既存価値観を否定して自分の思想の部分だけを攻撃される
これは群衆心理にとって快感になるが
個々人になると全くそうではない
実際インターネット上でこの言論を唱えた時に、人数の多さが俺の言葉への影響力に比例した
まあソースが出せないのでこれは嘘だと思って構わないが
そういう持論を持ってると判断して聞いてくれたらありがたい -
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4237 ななしのよっしん
2025/11/29(土) 17:17:43 ID: Mum4PqR32a
前も書いたことあるけど群衆心理を嫌悪するならむしろ
「民主主義なのだから失政をした責任は国民自身にもあるんだぞ」
と国民側を追求できる今の制度はやはりまだマシなんじゃないの
これが民衆から政治決定の権利が取り上げられたら政治的な無責任さが余計に増進してしまうじゃないか -
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4238 ななしのよっしん
2025/11/29(土) 19:03:26 ID: N7eWcVQ05U
>>4237
本来の目的を民主主義が果たせているならね
しかし国民が責任感を感じることは、有史以来一度もない
反省は当然しないし更なるポピュリズムを望むようになる
俺やあなたが反省したとて、民主主義の投票数には何の意味もないからだ -
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4239 ななしのよっしん
2025/11/29(土) 19:15:55 ID: Mum4PqR32a
>>4238
それで民主主義を否定した結果何ができるようになるというんだ
>>4233にも書いたけど寡頭制にしようが独裁にしようが間違いは避けれない
そして政治から疎外され開き直った人間が
余計に無責任で短絡的な手段を取る今以上に醜悪な世の中になるんじゃないのかと考えれば
あんたの目指したい世界の方向性だとかあんた自身の期待だとかがさっぱり分からない -
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4240 ななしのよっしん
2025/11/29(土) 21:06:30 ID: VHXrxHh5IA
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4241 ななしのよっしん
2025/11/29(土) 21:12:06 ID: 6o9aBTArtw
例の荒らしなら自分で文章なんて書けないでしょｗ
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4242 ななしのよっしん
2025/11/29(土) 21:57:27 ID: 4YB8DWH1fr
N7eWcVQ05U は馬鹿にするだけして何も提案できないあたりただの露悪冷笑のゴミクズってだけっすね
衆愚よりも更に下劣って自覚しろよ -
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4243 ななしのよっしん
2025/11/30(日) 01:00:37 ID: Mum4PqR32a
>>4242
個人的にはN7eWcVQ05Uには哀れみを感じた
こいつは現行の民主主義や衆愚的な大衆に嫌悪を抱いていてどうしようもない逼塞状態なんだろうよ
>>4234〜>>4236の散漫としていて正直何が言いたいのかわからないレスを見る限り
こいつは何か確固たる自分の意見を持っていると言うより
もはや己が混乱の極みにあるからとにかく現状の苦しみを外にぶちまけて楽になりたいという一種のSOSを発信しているように思える -
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4244 ななしのよっしん
2025/11/30(日) 09:45:02 ID: N7eWcVQ05U
どんな国家でも民衆が必ずポピュリズムに行き着くのだから、必ずまた戦争が起きてしまうだろ
それがとにかく怖い
しかし監視社会もまた戦争が起きる
混乱しているのは間違いなく、俺はとにかくこの状況をどうにかしようと訴えていたい -
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4245 ななしのよっしん
2025/11/30(日) 10:05:22 ID: OhkgMH7SAD
んじゃ具体的にどうしたいのさ？
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4246 ななしのよっしん
2025/11/30(日) 11:35:30 ID: N7eWcVQ05U
>>4245
段階的な制限選挙の実施
ポピュリズムを利用して人気のある政治家に民集の権利を少しずつ減らさせる
政治参加する能力を試験して、合格者だけが投票するシステムにするべきだ
今ポピュリストは外国人参政権の阻止に躍起になっているから、在日外国人の選別と評して試験制度を導入すれば納得する -
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4247 ななしのよっしん
2025/11/30(日) 12:31:35 ID: Mum4PqR32a
だから政治的決定の権利を減らされた民衆が黙って国家に従うのかって話何回も指摘してるんだけどな…
「国が横暴を働きそれを国民が正す方法がないのなら国民の方だって…」
こうなったら国家分断やら内戦やらで結局戦争が起きるよ
不安や恐怖から逃げ出した先に不安や恐怖がないという保証はどこにもない -
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4248 ななしのよっしん
2025/11/30(日) 13:50:48 ID: OhkgMH7SAD
誰が選別するんだ？
どのように選別するんだ？
単純に自分が好ましいと考えてる勢力に政治を握らせたい方便ですよね？選挙に勝てないから、支持率が増えないから。 -
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4249 ななしのよっしん
2025/11/30(日) 23:00:47 ID: N7eWcVQ05U
>>4247
試験制度導入にすらいう事を聞かない国民は人間として扱う理由がないだろう
つまりは国家を滅ぼすレベルの無能に投票したいって事だからな -
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4250 ななしのよっしん
2025/11/30(日) 23:56:11 ID: 4YB8DWH1fr
つまり戦車で轢き潰せってことっすね
いいからさっさと中国やロシアいって現実みてこいって -
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4251 ななしのよっしん
2025/12/01(月) 00:02:56 ID: 4YB8DWH1fr
ついでにいっとくが、個人的にポピュリストの影響力を減らす1番ベターな策は定数を今の数倍に増やして、政治家の多様性を確保することで相対的に影響力を弱めることだと思ってるよ。
取り上げられる意見の解像度が増えればポピュリストや、排外主義者などに入れてた人もより意見の近い人に投票して分散してくれる可能性もある。
まあ世間は定数減という真逆の方向行ってるので現実味はないが、制限選挙（）なんて改憲や天安門事件必至の暴論よりはずっとマシでしょう。 -
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4252 ななしのよっしん
2025/12/01(月) 12:59:38 ID: N7eWcVQ05U
民衆が日本の習近平やプーチンに投票すれば独裁政権になるだろ
今は“まだ”そこまでインパクトのある人間はいないし、参政党もおもしろ議員で済んでいるが
演説の天才が一人立候補するだけで、群衆心理なんぞは一瞬にして民主主義を放棄する
抑圧と制限はたしかに治安の悪化を孕むが
ポピュリズム政治では100%確実に気持ちのいい言葉に一斉に集まるのだから、100%確実に独裁軍事政権が誕生するのだ -
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4253 ななしのよっしん
2025/12/01(月) 18:08:07 ID: 4YB8DWH1fr
言ってることが極端過ぎる。まだ出てきていないというけど参政党の神谷宗幣なんかは典型的なトランプ型の選挙戦略とってるけど議席を伸ばしたとはいえ所詮は一勢力でしかないでしょうよ。
日本はアメリカと違って多党制だし、首長を公選してるわけじゃないので大衆の意思と同時に政治家や利益団体の利害も反映されるんでヒトラーみたいな、現代でいうところのトランプみたいなのが出てきても抑制されるよ。
というか戦前の体制だってヒトラーやムッソリーニみたいないわゆる独裁者は出てこれなかったでしょ。日本の政治体制は歴史的に合議や調整が先に立つので絶対起こらないとまでは言わんとしても、取越苦労だと思う。
あといちばん意味不明なのは独裁政権が嫌だといいながら制限選挙を支持して反対者は人間として扱うな（≒軍事・警察で弾圧しろ）などと言ってる所。本気で言ってるならそれこそあなたが嫌う独裁者と同じなんですが -
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4254 ななしのよっしん
2025/12/01(月) 20:41:42 ID: N7eWcVQ05U
まあそうだな、そこも詳しく語ろう
まず、民主主義制度が否定された時点で国民は否応なく弾圧への抗議を始めるだろう
これはもちろん想定される行動で、いくら日本人がのほほんとしてもこればかりは暴動に発展する危険性が高い
でもそれはあって然るべきなんだよ
この物価高と不景気でなんで日本人が暴走しないと思う？何よりも平和を重視してるからではないよ
力で覆すこと、また抑圧されることへの恐れが全く欠如しているからだ
だから現状よりもっと独裁的なポピュリストが現れた時、ほぼ確実に価値観を汚染され、過激思想を自己思想と誤認する
見たこともない中国人への憎悪を募らせるようにね -
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4255 ななしのよっしん
2025/12/01(月) 20:49:43 ID: N7eWcVQ05U
制限選挙下において幾つか想定されるパターンは浅学ながら考えている
まず暴動を起こすパターン
これは最も健全的であり、民主主義の未曾有の危機に国民が権利の重要性に理解する
犠牲は伴うが、集団幻覚は鳴り止んで今より政治について考える日が訪れるだろう
次はネットや世論が大騒ぎするだけで行動に移さないパターン
これは現状だと一番可能性あるかもね
無意味なデモと、あと少しのテロが発生して元通りになるいつもの行動パターンになる
この場合は制限選挙が達成され、ポピュリズムを回避できるわけだ
怠惰で無能がすぎて選挙権の実質的な剥奪にすら興味がでない
こういう人間に選挙権はあっても仕方がない -
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4256 ななしのよっしん
2025/12/01(月) 20:56:10 ID: N7eWcVQ05U
連投して申し訳ないが3つ目が最後
日本の民主主義制度の崩壊に失望して、大勢の国民が今以上に外国へ離れていく場合
これはかなり不味いよね
暴動が起きるより経済的に危機なので、できれば避けたい
だからこれを回避するために暫定的な制限選挙
つまり試験のていを取って、各立候補者の公約を書くだけ、あるいは簡単な数字テストに止めておく
「コレができないなら選挙人として失格だろう」と考える最低限のテストを用意する
そして、選民思想は制限をかける行動への肯定に繋がる
時間をかけて集団心理を動かすんだ -
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4257 ななしのよっしん
2025/12/01(月) 22:46:45 ID: VHXrxHh5IA
>>4241
人間が書いてんのかAIが書いてんのかもよく分からんが
掲示板でレスバすることが何かしらの能だと考えるなら、そりゃ荒らしと同じレベルだ -
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4258 ななしのよっしん
2025/12/02(火) 01:29:29 ID: 4YB8DWH1fr
>>4254-4256
随分と高をくくってるようだが、選挙権を奪われると成ったら根本的な信頼関係が破壊されるから暴動かそれに近い大規模なデモが起きるぞ。
ネットや世論が大騒ぎするだけっていうのはそれは別に今まで憲法の理念をあからさまに覆したり基本的権利を直接的に奪うような行動を国がしなかったからに過ぎず、参政権みたいな基本的な権利を奪うと成ったらスケールはまるで違う。
忘れてるのかもしれないが日本人はつい半世紀前までは安保闘争や上尾事件、国電事件など起こす時は本気で暴動を起こす民族だぞ。
だいたい暴動は起きてもいいとか煽ってるけどそもそもそういう暴動がおきないようにうまく調整するのが政治の役目だし、そういうのは言語道断でしょう。
>つまり試験のていを取って、各立候補者の公約を書くだけ、あるいは簡単な数字テストに止めておく
「コレができないなら選挙人として失格だろう」と考える最低限のテストを用意する
アメリカのジム・クロウ法って知ってる？ 君と同じようなことをして事実上黒人の参政権を剥奪してたんだけど、そうならないって君どうやって保障するの？
あと何度も言ってる通りバカでも愚かでも権利を持つ人間として主張を認めるのが自由民主主義の根本だからそんなことをやろうといい出した時点で信頼を破壊しているんだが -
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4259 ななしのよっしん
2025/12/02(火) 01:41:24 ID: VHXrxHh5IA
非表示入れとけ
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4260 ななしのよっしん
2025/12/02(火) 07:49:53 ID: N7eWcVQ05U
>>4258
直接奪うのではなく間接的に奪う
最低限の試験制度で大勢の国民には影響を与えないようにすると、自然と国民は選挙権を持つ自分に優越感を得ることになる
国民自身にまず選民意識を持ってもらうのがベスト
ジム・クロウ法は知ってるけどあれとも違う
あくまで試験自体は全ての人間に平等に行うべきだ
そうでないと効果が出ないからね -
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