1,811
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91 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 08:45:15 ID: nF0hewO1fY
異世界・転生系の主人公というのは
天才型、努力型、幸運型、不幸型の幸運型に属する主人公。
才能も無いし努力もしない幸運のみでいい思いをしたいという当たり前の願望から産まれるキャラクター。
どんなぶっ飛んだ奇跡の様な出来事でも「幸運だった」で済ませる事が出来る。
但し性質上、ガチの平凡な人間が主人公に抜擢されやすい為異常な状況に巻き込まれる「不運」も同時に併せ持つ。
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92 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 15:04:13 ID: Hlsnm37Ho8
>>89
こき下ろされるとしても掌返しで持ち上げる為の前振りだったり
こき下ろしてくる奴は皆馬鹿で屑な愚民として描かれていたりな
別になろう系に限らないってのは事実、冴えないおっさんリーマン向けの小説や漫画読んだらビビるで
この作品なろう連載なん？ってくらい主人公万歳モテモテストーリーも多い -
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93 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 18:37:15 ID: /JDNJGxK5i
おっさんリーマン向けの読者は多少バカにされたくらいじゃビクともしないイメージはあるわ。
過疎化高齢化してるジャンルってのもあるんだろうけど、SFとかと比べて良くも悪くも熱心な古参ファンが出てこない。レビューもあっさりと要点だけ評価した短文がほとんどだ。
それを持ち出されるとむしろやっぱり熱い読者の多い界隈だなって思うよ。 -
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94 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 19:24:54 ID: 1fYn1kP/d4
>>92
まじでこれ。一般小説の、オッサンのモテ具合とか一目置かれる具合とか成り上がり具合も半端ないよな
>>93
オッサンでもなろうでも構わんけど、こういうSUGEE系の読者は、結果さえよければ過程はあんまりどうこう言わんイメージ
逆に努力型は過程にめちゃ煩い。その代わり結果はそこまでうるさくない
歴史とかSFは、過程も結果も関係なくて設定にうるさい -
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95 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 21:21:24 ID: qehxuxoAli
ハードシリアス流行ると反発的に流行る感じあるな
疲れた見飽きたからこつちにとか -
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96 削除しました
削除しました ID: Q7MCg60Soz
削除しました
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97 ななしのよっしん
2017/11/29(水) 01:12:23 ID: To8AvuIMv3
報われなかった前世で培った根性を活かして活躍する天才みたいなのが全くないのが不思議
まぁ話題にならないだけで埋もれてんだろうけど
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98 ななしのよっしん
2017/11/29(水) 01:17:16 ID: jOz42Gderx
こき下ろされるにしても持ち上げられるにしても
勧善懲悪っぽくなるのが嫌だなあ
正義と正義のぶつかり合いとかが見たい -
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99 ななしのよっしん
2017/11/29(水) 01:33:58 ID: P8ZziCvNtb
>>97
現代特有のとかじゃなく単に人生で培った知識・価値観・根性を押し出すなら
同一世界での蘇生・変身・転生の方が手っ取り早いし、そっちは時々見かける
>>98
主役勢力が2つ以上になって実質キャラの掘り下げやシナリオ描写がn倍で
主義のぶつかり合いとかを中心にしてると面倒な人種も寄ってくるだろうし
素人が書くには色々と難易度高いからね、しょうがないね -
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100 ななしのよっしん
2017/11/30(木) 15:49:05 ID: Hlsnm37Ho8
悪役側にも大儀があるように書いちゃうとそれを倒した主人公側をクズだの叩く連中が出たり
悪役側の方に感情移入する人が増えるだろうし、じゃあ双方を主人公にしようとすると
それはそれで面白く書こうとするとハードルが上がってしまう -
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101 ななしのよっしん
2017/11/30(木) 16:13:10 ID: Eb91WPyIO/
>>98
正義と正義のぶつかり合いをテーマにしてる作品って昔から素人プロ含めて書いてるの多いけどうまくできてるのってなかなか無いと感じるな、ガンダムなんかもジオンはやたらとフォローされて大儀や正義が語られるけど結局連邦って単なる悪だよで正義な部分なんてほとんど出ないし
正義と正義のつもりが敵サイドはフォロー入れて正義があるようにみせれてても気づいたら主人公サイドの組織なんかはぼろくそで単なる悪になってる感じのが多いと思う
相手側にも正義が～にしようとしてるのはその傾向が強いんじゃないかな相手側の正義を確立するために主人公側を否定しまくってしまいそっちサイドの正義がおざなりに -
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102 ななしのよっしん
2017/11/30(木) 18:35:19 ID: /JDNJGxK5i
>>98-100
今の流行は全員悪人のアウトレイジ物やぞ
最初から主人公も外道にしとけばもう叩きも怖くない
それと同一世界で強くてニューゲームはニコニコじゃ話題になりにくいだけで5年前ぐらいからじわ売れしてきてる。無邪気の楽園とかさ。コナン気取ったオッサンがロリショタに囲まれてウッハウハや！
>>94
いやなろうとかの読者は過程や評価にも滅茶苦茶うるさいやん？って話。 -
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103 ななしのよっしん
2017/11/30(木) 21:16:49 ID: 1fYn1kP/d4
正義と正義のぶつかり合いって、ワードとしてはいいけど、大体の作者が書くと即地雷案件だぞ
つうか言うほど正義vs正義で受けてる作品ってプロにもねーだろ
何十年に1作、超名作があるないレベルだろ
大体主人公が結局正義じゃん
そうしねえとつまんねえから当たり前だけど -
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104 ななしのよっしん
2017/12/01(金) 18:56:03 ID: Hlsnm37Ho8
>>102
開き直って外道主人公にしておけば非難されないとかそういう事か？
それでもヒロインズはなんだかんだで惚れるんだろうし
>>103
まあ大体内容ぶれまくりになったり、どっちも良く書こうとした結果両者似たような奴になったり -
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105 ななしのよっしん
2017/12/02(土) 15:40:29 ID: grbn/jP3CO
転生型主人公って結局余所者だから説得力ある言葉とか信念とか持たせにくいんじゃないか
そんなやつが正義とか語っても…ってなる -
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106 ななしのよっしん
2017/12/02(土) 15:50:04 ID: /JDNJGxK5i
>>104
非難自体も減るし、仮に出てもコイツは正義の味方でもなんでもねえぞ？って擁護が成り立つ。
最後に立っていた奴が正義ッ!勝てばよかろうなのだァァァァッ!!
こういう論理によって結果としての正義vs正義を描こうとしている。
ヒロインは・・・そうだな、さしずめ百田尚樹の米軍基地発言みたいな思想だろうな。
外道の相手が嫌なら死ぬしか無いがそれでもよろしいか？ん？っていう。 -
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107 ななしのよっしん
2017/12/02(土) 19:46:54 ID: P8ZziCvNtb
>>105
そこら辺は「同じ穴の貉のお前が言うな」的なケースだってあるし
単に展開と設定で向き不向きがあるだけなんじゃないの -
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108 ななしのよっしん
2017/12/02(土) 23:15:37 ID: 1fYn1kP/d4
正義vs正義を書きたいんだろうなって作品最近読んだけど、主人公が悪に見える描写に偏ってて全然面白くなかったわ
すげー空回りしてるバカをみてる感じ。決戦なんて熱くもなんともない。悪い意味でバカのぶつかり合いってなような。 -
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109 ななしのよっしん
2017/12/02(土) 23:24:34 ID: DpmozX3NpY
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110 ななしのよっしん
2017/12/03(日) 00:16:19 ID: FB2iXV7CGK
>>103
ガンダムでさえ、ザビ家（ギレンとキシリア）を悪者にするところに落ち着いちゃったからな -
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111 ななしのよっしん
2017/12/03(日) 18:27:32 ID: /JDNJGxK5i
なんかもう「異世界」でも「転生」でもなくなってるな
せめてこのジャンルと正義との間に何の関連性があるのか踏まえてから話を広げようぜ？
ちなみに自分は>>105を支持する。
所詮自己弁護に過ぎない薄っぺらい正義を語るくらいなら開き直って侵略者に徹する方がまだマシだ。 -
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112 ななしのよっしん
2017/12/03(日) 20:22:25 ID: P8ZziCvNtb
逆にそこで薄っぺらくない正義ってなんだって話になると思うけどなぁ
侵略者っていうけど同じ世界内だけでやってる現実でも
人種や民族や文化の違いで幾らでも侵略足り得るわけだし
努力を基準にしたってそんなもんただの苦労の押し付けだし
むしろそうやって悩ませたところでヘタレ扱いする層が別に出てくるだけだし
そもそも作者の思うソレも読者の思うソレも現代社会で普通に生きてきた
凡庸な個人の普遍的な正義でしかないのにマウント取り合うのが馬鹿らしい -
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113 ななしのよっしん
2017/12/03(日) 20:29:32 ID: Ln/K08AT0y
正義を薄っぺらいと否定した結果
主人公が安っぽいプライドすら持てない小悪人になっちゃう残念な作品
よく見ます -
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114 ななしのよっしん
2017/12/04(月) 00:29:25 ID: /JDNJGxK5i
>>112-113
例えばなろうお得意のギルドに入ってクエストをクリアしてレベルアップするRPG的なテンプレあるじゃん？
アレ現代っ子に分かりやすいあるあるネタであると共にある意味すごく中世らしい傭兵になってんのよな。
依頼者がいて報酬が支払われるからそれに見合った仕事をする。それ以上でもそれ以下でもない。
仮にそれが悪だとしてもそのようなシステムを作ったその世界が悪い。俺は悪くねぇっ!
余所者を大暴れさせる上でこれほど都合の良い状況設定も無いだろう。
仰々しく正義を説き回る主人公は胡散臭いが、やたらと悪をアイデンティティにしてる主人公も同じくらい鼻に付く厨二病だろう。他の多くの人が指摘してる通り、結果が全てと割り切るリアリストが模範解答という事になる。 -
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115 ななしのよっしん
2017/12/04(月) 00:36:26 ID: YdWgzhlq++
ギルド入ってクエストって現代っ子どころか昔のTRPG系ユーザーのおっさん層にもなじみぶかいとは思うからなろう系読者や作者はおっさんも多いのかなとは少し思ってしまうのよな
それ系があるファンタジーって一時期見なくなったし、都合良い以前に異世界といえばの定番なだけな気もするけどギルドもクエストも
個人的にはそれ系があるファンタジーは見たいとは思ってるけどなろう系とかぐらいでしかあんま見ないのが少し悲しいのよね -
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116 ななしのよっしん
2017/12/04(月) 13:55:34 ID: P8ZziCvNtb
逆になろうで中世ファンタジー系のあれこれが流行ったが故に
非なろうユーザーも出版社もそれらを纏めてなろう系として扱って
なろう内の非チート非転生の作品まで食わず嫌いしたり気付かなかったり
一からそういうジャンルの作家を育てようとしてなかったりする感じがある -
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117 ななしのよっしん
2017/12/06(水) 21:41:29 ID: grbn/jP3CO
異世界転移ものだと最終的には元の世界に戻ってお前たちのこと忘れないぜENDがテンプレだと思うけど異世界転生のテンプレENDってどんなものになるんだろ？
アニメでしか触れないから完結まで追った作品がない… -
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118 ななしのよっしん
2017/12/06(水) 22:07:37 ID: 1fYn1kP/d4
基本的にその世界で幸せに生きていくENDやで
そもそも元の世界の未練を断ち切るための転生やから、戻るわけ無いな
大体結婚までして子供までいたり、大組織やはたまた国まで作ることも多いのに、放り投げて戻ったらド畜生でしょ -
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119 ななしのよっしん
2017/12/06(水) 22:23:10 ID: NTC1s9rSlA
ファイナルファンタジータクティクスアドバンスみたいに「異世界で理想の自分になって大活躍するのはただの現実逃避だ」って自分自身が異世界の方が居心地いいって思いながら辛く苦しいと思ってる現実に戻ろうとするのは現実帰還ものでもレアケース
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120 ななしのよっしん
2017/12/06(水) 22:25:52 ID: P8ZziCvNtb
大体は悪というか大きな問題を一つ解決したところで
ヒロインとの結婚や仲間内での大宴会みたいな明るい一大イベントなり
そういうのを含め色々後始末が終わった後の日常なり
次の事件勃発や子孫の旅立ちシーンみたいなイベントの導入部なり入れて
人生(この世界)はまだまだ続くけどこの物語はここで終わりだよって感じ
後、何らかの形で前の世界に戻るのも別の世界に再転生するのもそこそこある
まぁファンタジーや冒険ものとしては無難なのが多い -
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