519
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331 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 22:44:42 ID: vrcqg59PtF
今の日本国民の大半その層じゃない？結局トレードオフなの理解してない気がする
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332 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 23:06:27 ID: 9K+7B5D9GK
理解を拒否するように増税批判をしているように見えてちゃっかり老後資金は貯めこんでリスクヘッジしてる層も少なくないと思う
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334 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 05:04:58 ID: 0eE+gcrUuv
>>326
国民皆保険はともかく護送船団方式が今更見直されることはないだろ
とっくの昔に破綻したやり方なんだから
>>331
坂上忍が給付の件で「我々は普段税金払ってるのに……」とか抜かしてたけど日本人は所謂福祉国家と比べたら全然払ってないからな、お前飲酒運転で捕まってたけど北欧なら1億くらい取られてもおかしく無いぞと
結局どいつもこいつも自分のことしか考えてない、ふるさと納税なんて合法脱税が盛況なのを見れば明らか
ただ日本の場合負担と福祉のバランスが滅茶苦茶だから国民の感覚が狂うのも仕方ない面もある
普通他の国じゃインフラ整備にせよ社会保障にせよ増税とセットで為されるもんだが、日本の場合それをしないで税と歳出を切り離してしまった
福祉の方も高齢者とか一部の人間に極短に偏ってるから負担に見合う福祉を中々実感できない
こういう構図を作っちまった昭和の政治家はもっと批判されていいと思うが、現実は真逆でやたらと美化され持ち上げられる一方だからな -
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335 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 07:02:56 ID: 85zigtCpDO
>>329
現実に大きな政府（中央政権）が頼りにならなかったし、現実的に頼りになったのは小さな政府（地方自治行政）だったじゃん
そして国民自治の自助努力でなんとかするしかなかった
社会主義、大きな政府は『ちゃんと仕事する』『腐敗しない』という条件が絶対の前提になる
でも現実には『権力が大きくなるほど腐敗する』し、『増税したり権益を拡大するわりに国民に還元しない』
コストのわりに国民へのリターンが少なく、『コスパが悪い政権』だと、コロナの件でも証明された
そもそも中国がそういう国の典型
巨大で権力が超大きいけど、コロナ問題を起こし、自国と世界中に大被害を与えた
不透明だったり信頼性が低くて頼りにならない、信用の薄い人間たちに、巨大な権力は怪しい人間に拳銃や大金を渡すのと一緒だ
信用が高くてちゃんと有能で私利私欲がないと証明できる、行動の透明性が高い人に分権する方が正しい
ただし一人の独裁を避けるためにも、権力は一箇所小数人に集中させず、拡散させた方が腐敗と失政の防止になる -
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336 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 07:07:33 ID: 2xYkgzQTB6
小さな政府だと確かに政府自体の腐敗はその規模に準じて小さくなるかもしれない
ただし政府以外が腐敗するから意味ないんだよなぁ…
どうして企業や資本家が腐敗しないと思い込めるのか -
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337 削除しました
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338 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 17:01:15 ID: 36miQiI8Uw
>>333
まるで新自由主義者の言葉だな。
ちなみに新自由主義ってものすごく危険な考え方なんだけどね。 -
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339 ななしのよっしん
2020/05/27(水) 01:14:09 ID: 9K+7B5D9GK
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341 ななしのよっしん
2020/05/27(水) 16:43:07 ID: MxmfKzDZcO
>>340
いや、そもそも新自由主義自体が
「市場競争の結果とそれによる財力」というものを権力の源泉にした
権威主義や封建主義の焼き直しなんですがそれは。
政治的な自由主義とは全く別物よ。「市場原理主義」とも言うし。
「弱者を蹂躙する自由」など必要ありません。 -
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343 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 00:29:09 ID: 2EzP4HWjDb
>>342
不変の権威として日本では「天皇」や「皇室」があるから
日本には資本主義がなかなか根付きにくく、保守派や保守的政治家が根強いのかもね。
権威そのものは不変でも、おおよそ近代以降は権威の影響力が弱体化し、合理的産業の影響力が強大化していく流れにあるから
日本が不変の権威を重視しているままだと、今進んでいる第四次産業革命の中で日本はますます不利になっていくだろうけど。
（不変の権威が天皇でも何でも）
>>341
封建主義に近いのはむしろ社会主義だよ。ソ連・中国・ドイツとかの反資本主義の歴史を見ると。
近代化（＝産業化・資本主義化・民主化）が遅れた地域ほど、社会主義などの反資本主義に偏る傾向がある。
社会主義と封建主義が近くても、それだけでは「資本主義や新自由主義が正しい」という根拠にはならんけど。 -
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344 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 11:32:29 ID: 36miQiI8Uw
>>343
今やってるスーパーシティってのがまさしく
新自由主義=封建主義ってことの現れじゃない？
新自由主義なんざスターリニズムどころか
チュチェ思想未満のゴミ -
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345 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 08:16:56 ID: 2xYkgzQTB6
たとえば公共施設でタバコを吸っちゃいけませんってのは社会主義政策でしょ？
社会の為にタバコを吸うという個人の自由を制限している
社会主義はとにかくいかん、となれば、どこでタバコを吸おうが個人の自由だ
それでいいのって言われたら、いやそれは行き過ぎでしょうとなると思う
だから公（社会）という概念があり、民主主義国家では多数決により公のルールが作られる
社会のためのルールはどう言い繕っても社会主義的なものであり、
社会主義的な考えはどんな体制や思想だろうと一定は必要だと思ってる
ちなみに俺は今の禁煙政策は、社会のためとはいえ個人の自由を侵害し過ぎてると感じてる -
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346 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 08:56:26 ID: 9K+7B5D9GK
元々の社会主義は生産手段の共有なので
あんまり社会主義の定義を拡張されると正直混乱する -
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347 削除しました
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348 ななしのよっしん
2020/05/31(日) 00:00:56 ID: H2cjLVuEaq
社会主義的なものだよ
社会保障は社会主義の生み出したものであり、資本主義という悪はそれを奪おうとしている
やはり民衆は権力による管理が必要 -
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349 ななしのよっしん
2020/05/31(日) 00:10:31 ID: qpFLOpwzct
アダム・スミスも教育等の分野では国家がその普及をすべしと説いてるし、近代以降の国家におけるデファクトの社会契約のモジュールなんじゃない？
個人が国家の支配に服する以上は、国家が何らかの生存保証（安全保障）を行う要請が生じる訳で
有り体にいえば国家の安全保障に個人を徴用する（徴兵制）の見返りに、個人の安全保障を国家が義務として負う（社会保障）って所が発端の一つだし
現代的な形にすれば国家が一切個人に社会保障等を行わなければ、個人に納税の義務を課す理由を保てなくなるとでもなるのかと -
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350 ななしのよっしん
2020/06/04(木) 13:00:39 ID: 2EzP4HWjDb
>>344
新自由主義の掲示板でも言われてたことだけど、「新自由主義」と「封建主義」が同様だと言うには論拠が欠けている
https://dic.nico video.jp /b/a/%E6 %96%B0%E 8%87%AA% E7%94%B1 %E4%B8%B B%E7%BE% A9/631-
辞書的定義で言うなら、「資本主義」や「都市（シティ）」は「封建主義」と対義語的関係にあるよ
基本的に辞書の執筆者は学者なので、経済学でも用語の意味は辞書的定義
英語でも、「封建主義（feudalism）」の同義語は「屈従 捕らわれの身 奴隷状態 労苦 農奴制 苦役 征伐」などで、「新自由主義（neoliberalism）」ではないよ
https://www.thes aurus.co m/browse /feudali sm 
>>345>>348
「社会主義（socialism）」の同義語は「共産主義 過激共産主義 漸進社会主義 レーニン主義 毛沢東主義 マルクス主義 集産主義 共同所有権 国有」などで、「社会保障」ではない
https://www.thes aurus.co m/browse /sociali sm?s=t
「社会保障（socail security）」の同義語は「廃疾（障害）保険 経済援助 退職所得」などで、「社会主義」ではない
https://www.thes aurus.co m/browse /social% 20securi ty?s=t
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351 ななしのよっしん
2020/06/04(木) 13:05:03 ID: 2EzP4HWjDb
>>345>>348
『日本大百科全書』の定義では、「社会保障」という語は、資本主義社会を維持し社会主義を排除するシステムの意味
https://kotobank .jp/word /%E7%A4% BE%E4%BC %9A%E4%B F%9D%E9% 9A%9C-75 713#%E7% A4%BE%E4 %BC%9A%E 4%BF%9D% E9%9A%9C %E3%81%A E%E5%9F% BA%E6%9C %AC%E7%9 A%84%E5% BD%B9%E5 %89%B2
>「社会保障」 資本主義社会は本来、自由な市場競争を原理としているが、その状態を放置しておくと、貧富の差が大きくなり、社会の安定が揺らぐことにもなる。そのため、多くの国々では社会の安定を図るために、生活水準の格差を是正するような政策を講じている。
>大きな流れでいうと、社会保障の歴史は資本主義の歴史と密接に関連している。
>社会保障の主柱の一つである社会保険が最初につくられたのはドイツ…対抗する社会主義勢力が失業や貧困などの社会問題を背景に労働者の関心を集めていることに危機感を募らせ、「アメとムチ」といわれる政策を講じた。一方では1878年に社会主義者鎮圧法（ムチ）を制定して彼らを弾圧し、他方では労働者を社会保険（アメ）で保護して社会主義から引き離し、ドイツ帝国建設の基盤にしようとしたのである。
これだけでは「資本主義や新自由主義が正しい」という根拠にはならんけどね、>>343でも言ったように。 -
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352 ななしのよっしん
2020/07/23(木) 23:46:21 ID: Po94UbUUii
>>345
あんまり関係ないし、ウヨサヨ認定してそうな発言だから気をつけたほうがいい -
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353 ななしのよっしん
2020/07/24(金) 00:12:55 ID: cDhKOpkWUu
一応ほとんどの自由主義思想は他人を侵害しない範囲でという制限がついてるんで周りに煙をバラまくタバコはその煙がどれだけ害になるかで判断がわかれるグレーゾーン
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354 ななしのよっしん
2020/08/02(日) 01:39:43 ID: FigMx6Jfte
だいたいどの国も最初は理想は立派だけど
指導者の地位や身分や地域間の格差が固定化されて
あるいは最初からされていて
次第に全体主義っぽくなって崩壊していく
古今東西どんな政治思想もそれで失敗してる
だったら、その逆をすればいいだけのことじゃないか
すなわち分散と個人と均衡に鍵がある
究極的には国家もいらないはず -
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355 ななしのよっしん
2020/08/08(土) 12:54:44 ID: 85zigtCpDO
自由主義の本質、意味、効能は『公正な競争によって公平に結果や人事配置を決める』こと
選挙で議員や与党を選んだり、経済競争によって勝ち組（ヒット商品、金持ち）・負け組（売れなかったもの、貧乏人）が決まったり、
能力や成果（叩き出した売上などの数字）によって、誰が出世するか、人の上に立つか、より高給取りになるのか、組織や会社の長になるかを決める
それによって格差や負け組が生まれるから自由主義は憎まれるのだけど、そうやって競争で決めないと『人事も組織も腐敗する』
能力に欠けた政治家が家柄や縁故や血筋で社会的に高い地位に就いたり（これは日本にも世襲議員問題がある）、
韓国の財閥や日本の古い企業みたいに一族経営で会社の腐敗が進んだり、
家系で官僚になるエリート達が貴族化して腐敗官僚化したり、『競争（自由主義）を排除した社会』というのは万民平等になるどころか、むしろ『階級格差の固着化』が進む
権力者はずっと権力者、エリートの家系がエリート、金持ちの家はずっと金持ち
むしろ民衆が這い上がることができない
だから民主主義を保つ条件として、『自由主義』が土台として必須になる
自由主義（自由競争）を排除したまま民主主義を達成するのは極めて困難、不可能に近い
下克上（実力による成り上がり、競争）が封じられた『儒教社会』だとも言えるからな
だから、儒教的社会構造は社会主義との相性がいい
中国然り、大日本帝国然り、財閥経済による格差が大きい韓国然り
つまり社会主義っていうのは競争格差に苦しむ弱者の味方を装う誘惑だけど、実際は弱者がますます苦しみ、金持ちやエリート、権力者が安泰な身分で有利になる、民主主義を阻害して不平等を作り、権力と資本を有利にする階級社会の肯定策にすぎない -
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356 ななしのよっしん
2020/08/08(土) 12:59:03 ID: 2xYkgzQTB6
どこかで見た言葉だけど、「自由」と「平等」は両立しないという言葉は（直感的に）正しいと思う
転じて考えると、「自由」と「公正な競争」は両立しない
自由主義の求めるところは「不平等」であり、実際問題アメリカでは不平等が拡大している -
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357 ななしのよっしん
2020/08/08(土) 13:02:25 ID: 85zigtCpDO
なので、民主主義社会の民衆が間違った誘惑に負けて、格差から逃れるために超絶階級ブラック社会の社会主義を選択する、なんて具を犯させないために、社会保障の充実によって自由主義・民主主義社会への不満の爆発による社会主義化（革命）を防ごう、ってことなのだと思うよ
社会保障は、自由民主社会が崩壊しないように投与される処方箋みたいなもんだ
社会主義になって苦しむのは、結局は階級社会のどん底の弱者だから
民主主義は権力者の好きにさせない社会を作るためにあり、その民主主義を保つには自由主義（競争）はどうしても避けられない -
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358 ななしのよっしん
2020/08/08(土) 13:08:00 ID: 85zigtCpDO
>>356
それでも自由主義の方が社会主義よりも圧倒的に公平性が高いよ
ズルをすれば捕まったり罰せられるペナルティはあるし、徒競走と同じ
フェアに公平公正競争するには、きちっと監視されて違反すれば罰が待ってる
社会主義の場合、往往にしてその監視機能が役に立たない
下の人間は罰せられやすいが、上の人間は特権的に無事、って構造が作りやすくなる
今の日本ですら富裕層が上級国民とか言われたりするけど、社会主義国の高級官僚や特権階級的な党員なんて、掛け値ナシで本物の上級国民、エリート様だからな
そういう連中にとっては我が世の春だが、そいつらがどんなに腐敗しても罰する機能や自浄作用がない
だから腐る -
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359 ななしのよっしん
2020/08/08(土) 13:15:31 ID: 3mYPbM/Xiw
理想的な形なら弱者は発生しないが
強者も発生しにくくなるからやるなら全世界同時じゃないといけない
戦力不保持と同じ
そして理想的な形にするのは人間には無理だ -
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360 ななしのよっしん
2020/08/08(土) 13:23:42 ID: 2xYkgzQTB6
>>358
自由主義が比較して公平性が高くなるのは、「自由を制限」する自由も行使できるからだと思う
つまり社会のために規制（自由の制限）を行使できるから公平性が生まれる
なので極端に自由主義を進めると公平性は失われると思う
例となるのはアメリカ -
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