973
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61 ななしのよっしん
2013/08/25(日) 11:20:32 ID: A2qJqsTGfd
非親告罪化に関して、二次創作はだめでもオリジナルなら無関係とか言っている奴もいるようだが、それは違うと思うぞ。
オリジナル作品にあるパロディ表現どころか、偶然キャラの台詞や容姿が似てしまっただけでも、「パクリ」とみなされるかもしれない。ましてや意図してそうした「リスペクト」も不可能だろ…
小説にしろ漫画にしろアニメにしろ曲にしろ、いちいち別作品と重複しているか否かをチェックしていくなんて、どんなクリエイターにも限界がある。
それにファンアートにせよ同人誌にせよ、そう言った公式にＯＫしづらい物も含めて多様な二次創作が絶妙な関係で存在するからこそ、原作が親しまれて次のクリエイターが生まれていくってもんだろ？ファン活動をなくして世に回った作品なんてあるのか？２ｃｈなどで煽っている連中にはよく考えてもらいたい。
長文、そしてくどい内容でスマソ。 -
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62 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 15:19:10 ID: xgVA3pg6Xo
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63 ななしのよっしん
2013/09/03(火) 21:05:28 ID: mdJUNbAdY+
>>61
日本のポリ公の屑さからしてもうな
黒子はスラムの（ry
とか言って逮捕やらかしそうだわ
>>62
そもそも昭和のヒット曲とかパクリだらけっていう -
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64 ななしのよっしん
2013/09/06(金) 15:28:10 ID: 6le1wTuMN1
むしろ嫌いなジャンルはパクリ認定して煽って潰せば良いって流れこそが加速するわ
何より一番頼りにならなくて恐ろしいのはオタク自身の団結力のなさとその結果の内ゲバ模様よ -
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65 ななしのよっしん
2013/09/09(月) 18:55:25 ID: mdJUNbAdY+
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66 ななしのよっしん
2013/09/09(月) 19:10:41 ID: AhCDBudaBE
>>64
法としての非親告罪化が正しいか否か、合理的か否かを別に考えても、その辺りが怖い所だな。
最初に誰かが「煽って潰す」をやり始めた途端に、あっちこっちで戦争になるのが目に見える。
○○のパクリと断ぜられて潰された作品のファンは、その○○が何かをパクってないか粗を必死に探して潰すだろうしなぁ。 -
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67 ななしのよっしん
2013/10/04(金) 00:01:21 ID: +PlsgxQWRW
赤松健さんが 著作権侵害の非親告罪化は、ぶっちゃけ争点にさえなってない。残念ながら、バッチリ導入されると予想。今後は悪意（または過剰な正義感）のある奴が勝つ世になるのでは・・・
って言ってたけど
悪意のあるやつや過剰な正義感のある人にかかれば
漫画・アニメ以外にも
テレビ番組でもA局のバラエティ番組が
B局のバラエティ番組と構成が似てる ってだけで
凸電したりして潰しにかかろうとしそう
そういう奴らは漫画やアニメだけじゃなくて
建築物とか建造物も似てたら 潰すとか言って
潰しにかかりそう 世の中大変なことになりそうな気がする -
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68 ななしのよっしん
2013/10/04(金) 06:46:23 ID: +PlsgxQWRW
あと非親告罪化になったらTwitterやFacebookでアニメアイコンとか使ってるを人探して「犯罪者乙」的なツイートを送ったりして叩きまくる超絶暇人とかも出てきそうで怖いすな 後者のFacebookだと本名バレのおまけ付き
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69 ななしのよっしん
2013/10/04(金) 21:17:36 ID: syUf624M/U
個人的には二次創作の同人とかよりも、正規品を完全にコピーした海賊版とかを取り締まるのが目的だと思うんだけど、どうなんだろうか。
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70 ななしのよっしん
2013/10/05(土) 01:38:16 ID: +PlsgxQWRW
たしかACTAの時もそんなこと言われてたけど内容が全くわからないし児ポ法案のこともあるから同人作家とかはかなりピリピリしてる状態
あとトチ狂った奴が勝手に暴走してあれが似てるコレも似てるとか言って潰しにかかったりとかの暴走が怖い -
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71 ななしのよっしん
2013/10/05(土) 18:41:04 ID: PTm6pjQG5L
Twitterでのつぶやきの 【著作者に通報しても無視されてたけどこれからは俺らと警察が潰すことが出来る】、みたいな発言にはゾッとしたわ、なんで通報しても無視されてたかは考えないのな。
そういう人は著作者のことをどう考えているのか
あとこういう奴に限って
著作者がいいですよと許諾出したらその著作者さえ潰しそうで怖い
国には一般人の暴走が起こらないように調整してもらいたい
というか一般人の暴走が起こると
この法案を通した人間さえと関係者も犯罪者にされる可能性もある -
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72 ななしのよっしん
2013/10/05(土) 19:33:09 ID: cHjyMoq+HG
ネットには"正義の味方"が一杯いますからね
非親告罪化が実現すればきっとひどいことになるでしょう
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73 ななしのよっしん
2013/10/05(土) 19:36:24 ID: PTm6pjQG5L
著作権の非親告罪化は
億単位の猛獣(=悪意や過剰な正義感)のいるオリの鍵を外す行為だと思う 事前に一般人の暴走が起こらないようにとかの調整をしないと危険だと思うよ -
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74 ななしのよっしん
2013/10/06(日) 20:12:49 ID: +PlsgxQWRW
コミケもpixivもニコ動も何らかの
声明を出せと 対策を取れと・・・
児童ポルノ禁止法案』に対する意見表明は出してるのに
なんで非親告罪化には声を上げないんだろうか
何らかの声明・対策を考えろと
赤松さん1人に任せて楽してんじゃねーよと言いたい
本来は同人業界側が声明なり対策なりを講じなければいけないんだけどね 石臼のように重い腰だわ -
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75 ななしのよっしん
2013/10/06(日) 21:02:14 ID: 4WX6N3c9IU
サブカル界隈が悪意に侵食されることになるぞ
許していいわけがない -
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76 ななしのよっしん
2013/10/06(日) 21:14:36 ID: oCCQLWEi2V
そもそも著作権って著作権者の物だよね。だから親告罪なんだと思うけど。今までが「通報するのが面倒」だったのが、「勝手に起訴されて面倒」に変わってしまうだけだと思うんだが。
どちらかと言えば後者の方が問題じゃないか? -
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77 ななしのよっしん
2013/10/07(月) 00:28:29 ID: +PlsgxQWRW
>>76 それも少しはあるかも それと 逆に非親告罪化自体が著作者の権利を侵害するということもあるかも
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78 ななしのよっしん
2013/10/07(月) 09:55:18 ID: A2qJqsTGfd
>>74
それに加えて、普通の出版社やテレビ局側も対策や声明が必要だよな？非親告罪化の問題は同人界隈だけじゃなく、普通のアニメや漫画（いわゆるオリジナルの同人も含む）やテレビ番組…とあらゆる著作物が問題になるんだから。 -
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79 ななしのよっしん
2013/10/07(月) 15:01:10 ID: +PlsgxQWRW
赤松さんは同人を守るためにいろいろ頑張ってくれている
しかし同人マークでは商業作品の同人誌は守れても完全オリジナル同人作品は守れないのではと思ったりする
それと
>>78
テレビの内容ですら似てれば通報される可能性があるし
これから出来る建築物・創作物(電化製品等)でも似てれば通報される可能性がある
だからいろいろなところが声を上げて反対しなければ日本潰れる
何が国民のためだよ・・・
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80 ななしのよっしん
2013/10/07(月) 15:12:02 ID: DsocDmvwqO
>>79
完全オリジナルってのは、オリジナルのポルノ要素って事だよね？
それはもう、個人の責任で描くしかないのではないかな。
エロのないオリジナルのものなら、そもそも他の人が申告するべき要素が無い。 -
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81 ななしのよっしん
2013/10/07(月) 16:31:47 ID: A2qJqsTGfd
>>79 そうだよな、国民のためなんか何も考えてない奴らばかりが、おそらく中心にいて考えているんだろうから。自分自身もこの問題を楽観視しすぎてた気がする。パブコメなどの機会がまだあれば、努力しなければ。
あと
>>80 エロのないオリジナルの同人も、二次創作のベースになる商業作品（原作）も無縁でいられないと思うな。セリフが同じだとか、これはトレスしてるだとか、アンチなどが暴走するかもしれない。 -
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82 ななしのよっしん
2013/10/07(月) 16:51:23 ID: DsocDmvwqO
>>81
それは正直、無いのではないかなと思う。
別にこの問題に関係なく、いまでも商標権や民訴で、「似ている」「真似した」なんて訴えはゴマンとあるのよ。
で、その程度では裁判所も基本的に取り上げない。キリがないから。
商標権や現行の著作権で判例が山ほど積み上げられているから、取るに足らないものをいちいち相手にしたりするほど司法はヒマではないだろうと思う。
訴えるのにもかなりの手続き費用がかかるから、門前払いされるのが分かっていて金払う奴が増えるというのはちょっと考えにくい。 -
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83 ななしのよっしん
2013/10/07(月) 17:28:03 ID: PTm6pjQG5L
Twitterで必死になって児ポと非親告罪化反対 RTした人を全員フォローするって声を上げてる人がいるが 児ポ非親告罪化を一緒にして反対ツイートしてもあんまり相手にされないよ
あと同人がみんなエロいマンガってわけじゃないからな
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84 ななしのよっしん
2013/10/07(月) 22:04:32 ID: +PlsgxQWRW
こんなことは言いたくないけど 同人マークを使った漫画自体パクリ認定されてしまえばおしまい
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85 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 21:42:14 ID: PTm6pjQG5L
連レスだけど、pixiv・ニコ動・同人だけの問題って思われてるのが残念 それらがクローズアップされるから「pixiv？・同人？ そんなの潰れても痛くも痒くもない」ってなってしまって声を上げる人がすくないのも危険 同人だけの問題じゃない、創作系創造系全般が危ないってことに気がついていない人が多すぎる。
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86 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 22:02:11 ID: xEjIcGJGE5
>>82
……金を払えば、訴えることができるのか
ネット上なら、けっこうアクティブな人間も見かけるぞ
それこそ、義援金だってその行動力が善意に向いただけだし
「この漫画家を潰したいから、支援してくれ」とかいうスレを建てたら
悪意のあるやつから好奇心で人を弄ぶやつ、果てはネットイナゴの類が一瞬で集まって
マジで裁判起こして勝ってしまう……
……ねぇな。野生の検事がいたらありえそうだが -
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87 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 20:19:20 ID: rw0QDpjLPd
パクリという面だけで裁判したとして、見るからにキャラや設定を丸パクリしたとわかる同人ならまだしも
商業で発売されてるCDや漫画、テレビ番組などを馬鹿なイナゴがパクリだ！って通報したところで
写真のトレスみたいに明白な証拠のない言いがかりレベルの通報で製作者を潰せるとは思えんけどね
>>82の言うように親告罪の現状でも著作者が「☓☓はうちの〇〇のパクリだ！」って訴えた裁判は
民訴で起こされてるわけだけど、当事者が自分なりに勝てる！という確信を持って起こした裁判ですら
「パクリだろ！」「パクったわけじゃない！～なんて知らなかった！」って
グッダグダの闘いになった末に訴えた側が負けたり、和解になったりした裁判は結構あるわけで
非親告罪になって万が一著作者の告訴なしに第3者の通報から検察が訴えたとして勝てるとは到底思えんのよな
製作者にパクったな犯罪者って言って精神的にダメージ与えて潰すっていうならわかるけど
別にそれはやろうと思えば今でもできるし -
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88 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 03:55:56 ID: 65xlQIgiKx
同人擁護派って他人の著作物を無断使用することに対して根本的に罪悪感が欠如してるんだな、
ってここの書き込み見て思った。通報する方が悪意に満ちてるとか間違った正義感みたいな言い方してるが
その前に自分たちのやってることに少しも後ろめたさを感じないのかね。
本来アングラでこっそりやるべきものを市民権得たと勘違いしてコミケとか大々的にやったり、
同人ショップで著作権侵害したエロ本が普通に購入できる現状は明らかに異常。
裁判はコストがかかりすぎるから権利者から訴えられないのをいいことに、宣伝効果があるから黙認されてるとか
勝手に作者の代弁者気取る同人屋とかマジで見ててムカつく。
TPPや著作権法改正の件全体についてはともかく同人規制に関してだけは、非親告罪化したら白黒はっきりするからいいんじゃねえの？
版権者が二次創作は宣伝になってありがたいとか本当に思ってるなら、第三者が通報しても版権者が許可出して終わりだろ -
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89 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 04:05:40 ID: T1atmEUok+
>>88
そうやって決め付ける人はいろんな経緯があってそうなってる事は知らないって言うのがよく解る。知ってる人間なら批判するにしても言葉を選ぶからね。
そういう批判をしてるから「アンチ乙」としか思われないんだよ。 -
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90 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 11:30:28 ID: 4WX6N3c9IU
>>88
色々と語ってくれてはいるが、結局は
>勝手に作者の代弁者気取る同人屋とかマジで見ててムカつく
に本音が集約しているようにも見える
主張の是非はともかく、むかつく同人屋に嫌な思いでもしたことあるのかい？ -
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