973
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91 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 12:46:11 ID: A2qJqsTGfd
>>88
「原作はまだ読んでないです（笑）」みたいな同人ゴロなんかはそうかもしれないが、その主張の範囲にネットなどでファン創作をしている人も含んでしまう事も忘れないでくれよ。俺はポケモン界隈のイラストなどしか見ないが、エロじゃない真面目なイラストや漫画も多いし、海外でも真剣にファンアートを書く人もいる。 -
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92 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 13:05:14 ID: 65xlQIgiKx
少しは真面目に反論してくるかと思ったら・・・
自分たちが限りなく犯罪者に近いブラックな存在だから、正論に対してはそういう無内容な煽りしか出来ないんだな
>>88
妄想による決めつけしかできないから「信者乙」としか思われないんだよ
>>89
感情的な箇所だけをピックアップして自分は冷静に見ているように振る舞って
同人規制賛成派を感情だけで動いてるアレな人みたいに思わせたいんだろうけど
こんな場末の掲示板でそんな印象操作することに何の意味があるの？
＞むかつく同人屋に嫌な思いでもしたことあるのかい？
あえて言うなら存在そのものかなあ
正常な感覚の人間なら、好きな作品が無許可でエロ本作られてるの見たら不快な気持ちになるよ
オタク向けの作品じゃない一般人向けの作品までが同人屋どもにレイプされてて
ちょっと特殊な本屋に行けばガキでもそういう本が簡単に入手できる現状が異常だと思わないなら感覚が麻痺してるよ -
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93 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 13:11:55 ID: 65xlQIgiKx
>>91
ただのファンアートまで規制するのはやりすぎだと思うけど
製本して売買するならともかく
個人の趣味の範囲で描いてる物まで全部規制するなんて現実的にはあり得ない話だろ -
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94 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 14:08:12 ID: AZcy57/zG8
俺は>>88わかるけどなあ
＞宣伝効果があるから黙認されてるとか
＞勝手に作者の代弁者気取る同人屋とかマジで見ててムカつく。
主にこういう部分が
何様なんだろうって思うわ
そこで止まっておけばまだいいのに取り巻きまでそういう主張するからね
極め付けには経済効果が云々と主張し批判されてもアンチ乙でいいやと思考停止する
じゃあサムスンが嫌いなやつは全員ネトウヨかよ -
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95 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 14:11:26 ID: 8Uh9ogZM5m
すくなくとも非親告罪化でゴロだけがしょっぴかれる、、なんてのも
夢見がちな幻想でしかないと思うけどね -
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96 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 14:42:19 ID: /UdxzBWHpy
>>91
「エロじゃない真面目なイラストや漫画」って言い方に
気持ち悪い偽善性を感じるのは俺だけ？
やっぱ二次創作界隈は好きになれんわ -
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97 ななしのよっしん
2013/10/18(金) 05:16:22 ID: AdFjMx1nWm
俺は今の「権利者の胸三寸」状態で十分だと思うけどね。
今どきコンテンツの権利持ってる人がコミケやニコ動を知らないとは思えないし、
権利者が黙認するならエロ同人だろうが誰もケチつける筋合いはないだろ。
「作者は迷惑してるはずだ！」とか言う主張の方がよっぽど作者の代弁者気取ってると思うがね -
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98 ななしのよっしん
2013/10/19(土) 14:55:39 ID: J/9z2fvB1K
黙認ではなく泣き寝入りといった方が正しい
訴訟は手間と時間がかかる上に労力の割に見返りが少なすぎるから権利者側は泣き寝入りせざるを得ない
人気作品の場合対象となる二次創作物の数が膨大になってしまうため一部を訴えでも不公平になり敗訴になる可能性が高い
まあここまでなんの対策もせず放置を続けてきた権利者（企業や作者）にも責任は十分あるけどね -
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99 ななしのよっしん
2013/10/19(土) 15:07:26 ID: T1atmEUok+
>>92
>正常な感覚の人間なら
悪いけどアンチの「普通はみんなこう思う」は説得力を感じない。
>特殊な本屋に行けばガキでもそういう本が簡単に入手できる現状
そういう事例が大量に起こってるソースをどうぞ
>同人規制賛成派を感情だけで動いてるアレな人みたい
お前さんがまさにそういう人種だからね。根拠も出さず
「みんな嫌ってる」だの「沢山の子供が簡単に買ってる」だのお前さんは
まちがいなくアレな人だよ。アンチが行きすぎて感覚が麻痺してるとしか思わない。アンチ思考をあらためない限り批判しても説得力0だね
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100 ななしのよっしん
2013/10/19(土) 18:03:58 ID: rw0QDpjLPd
>>88 ※なんか長くてくどい文章になってごめんね
確かに自分の作品やキャラで陵辱同人誌出されたりいわゆるアンチ・ヘイト二次創作なんかされて自分の書いた展開やキャラを踏み台にされたり全否定とかされて面白くない作者はいるだろう。裁判が手間だったり訴えることで狭量な作者だと思われたくないみたいな理由で黙認している著作者もいるだろうね。
だから「作者は同人が潰れたら困る！」って擁護派が代弁者みたいに語るのは腹が立つのもわかる。
ただ二次創作嫌いの自分の目線だけで「普通の感覚してたらエロ同人出されるのは嫌だろ？自分の作品勝手に改変されるの嫌だろ？」と（まあ後半部分言ってないけど）言い出すのもまた著作者の代弁者気取りになってることを忘れたらいけない。
「俺は一般作品をエロ同人化するのはおかしいと思うし、そんなことする同人屋は潰れればいいと思ってる」ってだけでいいじゃない。「普通は」って言葉を使って一般人の代弁者みたいな言い方しなくても。
宣伝面やファンが時間かけて同人誌作ったことに対して喜んでる人も全てではないがいるかもしれないしね。
そういう意味では作者がどこまでOKかって発言してくれればありがたい。
もちろん発言するかどうかは作者側の意思に任せるべきだし、全ての作者はどこまでOKかガイドライン出すべきだって言うつもりはないけど。 -
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101 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 13:03:34 ID: QoYjCICZQs
あのさ TPPで著作権の非申告罪化なんてそんな大げさなもんじゃないと思うぞ。
アメリカでサウスパークって人気風刺ギャグアニメがあるが
日本だと実在の人物のコラ画像は何でもかんでも肖像権の侵害だとか厳しいけど
この作品は有名人の顔画像をそのままアニメ内で出して本人として
登場させて、糞を食わせるシーン等があり
女優の顔写真を的に仕立てて、フェラをしてるように空いてる口の中にボールを投げて遊んだりした回もある。
赤毛の差別問題を扱った回を見て怒った視聴者の少年が動画サイトで「これはネタにしていい問題じゃない！」とか訴えたのに
作者はあろうことかその動画自体をネタに少年を作品内のキャラデザにしてその少年の発言を皮肉ったようなギャグ台詞に改変して
公共の電波で茶化したｗｗ お前が根暗なだけだとｗｗ
大分人気が出て調子づいた頃にアメリカの創作物に出てる有名キャラクターがかなりの数ゲスト出演して、中には作者のオリキャラに
拷問されて死んだ公式キャラもいる。 有名人に訴えられたこともあるが、大きな訴訟には発展せず、お咎めなんて話は全く出てこない。この程度なんだわ 日本が真面目過ぎてるだけ -
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102 ななしのよっしん
2013/10/24(木) 15:54:11 ID: /iDhmOhToW
>>101
「風刺」は日本でも保護されてる
同人作品で風刺と言えるのは全体の何割だと思う？
争点になってるのは日本で特異に発展した同人文化がグローバルスタンダード導入によって
誰からも守られることなく消えていってしまうかもしれないっていう懸念だろ -
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103 ななしのよっしん
2013/10/25(金) 10:43:36 ID: +PlsgxQWRW
デッドコピーのみ対象 とかになってくれたらいいんだけど・・・・・・・
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104 ななしのよっしん
2013/10/25(金) 14:10:30 ID: A2qJqsTGfd
>>103
デッドコピー、すなわち海賊版を「機械的模写」とする考え方があるらしい。これに限って非親告罪化するなら、確かにいいのかもしれないな。（とはいえ、現行法の運用でも、あからさまな「海賊版」は、今でも告訴よりも先に取り締まれるようだが）
とはいえ、著作権の非親告罪化そのものが自民党政権時代から何度も提起され、その都度見送られてきた。（確か２００７年、２０１０年と）パブコメにおける「個人」はもちろん、業界からの反対もそれなりにあったらしいし、知財計画２０１３の中には二次創作の案件もあったような…
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105 ななしのよっしん
2013/10/25(金) 22:32:23 ID: FeGYvVYufA
亀だけど>>66
＞○○のパクリと断ぜられて潰された作品のファンは、その○○が何かをパクってないか粗を必死に探して潰すだろうしなぁ。
その作品を潰したいがために○○をダシにして訴えたって場合も
同じようなことが起きるんだろうな・・・
そんでもって互いのファンが互いの作者を潰し合って、互いの作者が損をする。
むしろ被害が増えてるじゃねーか -
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106 ななしのよっしん
2013/10/26(土) 00:34:18 ID: EoNjbTanzW
二次創作全滅←自分は二次創作を見た事はあるが、あまり触れないので別に気にしないが
コミケはともかく ニコニコ動画とかはどうなるんだろう
まぁこれでオタクの過激派(信者とアンチ)の口が閉じるなら万々歳
この世にある全ての作品は第三者に変な批評や評論されずに幸せな事になり終了
オリジナルでも少しでも何かと被ったらOUT←これマジ？
これじゃぁ結局 信者VSアンチの戦いはおわら 終わらないじゃないか
そして新しい作品を無理に生みだそうとして つまらない作品ばかりできるのか
もしそんな作品ばかりになっても 似たような所を無理やり探して ネットでぎゃーぎゃー騒ぎ
こんな穴ぼこチーズなままだと 児ポより恐ろしいじゃねえか
二次創作者だけでなく原作者や企業もチキンレースに強制参加とか -
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107 ななしのよっしん
2013/10/26(土) 08:36:14 ID: +PlsgxQWRW
結局商業作品も〇〇のパクリって言われてしまう可能性を恐れて萎縮する可能性がある
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108 ななしのよっしん
2013/10/26(土) 11:33:10 ID: EoNjbTanzW
正直二次創作全滅よりこういう穴が問題なんだよなぁ
二次創作は愛があるとか言う癖に金を稼ぎまくって 金が稼げそうな人気作品が出たら 愛があるとか言ってた癖にそれに衣替えする人が多いし
愛があるなら 二次創作は投稿サイトか何かで無料公開でいいだろう と思う
まぁ二次創作がなくなって 愛がなくなるならその程度の愛だろうし
金稼ぎじゃなくて○○と××が中々クロスオーバーしないから 自分がする
後はオリジナルのライダーやウルトラマン作るっていうぐらいのもんだろ 二次創作って
まぁそれを置いておくとしてもだ 二次創作でもない作品がパクリだとかで簡単に第三者に訴えられるというのは納得できない
…まぁそれは確定してるわけではなく あくまで可能性だが…
まぁこの件は第三者が何を言おうと 決まるか決まらないかの二択しかないわけだし
煽りあうより決まった時の対処と 決まらなかった時の対処を先に考えた方がいい -
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109 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 22:59:58 ID: EUEcv19Ucv
保護期間の作品のパクリだといわれるくらいなら
いっそ保護終了した作品を焼き直したほうがましみたいな風潮ができたりして
翻案漫画だらけになるのかなあ -
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110 ななしのよっしん
2013/11/02(土) 16:27:43 ID: ZqWVQGP32q
二次創作を許可している作品の一覧
みたいな記事は需要があるのかだろうか -
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111 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 09:39:38 ID: A2qJqsTGfd
>>110
名目上は禁止と書いても、芳文社や小学館のようにファン活動は規制しないと後から言っている出版社もあるからな。一概には難しいんじゃないか？ -
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112 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 19:43:19 ID: JA93RDEizV
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113 ななしのよっしん
2013/11/06(水) 19:05:17 ID: fOYhuEd5tn
非親告罪化っていつごろになるの？
TPP妥結された瞬間から条約は効力発揮するの？
それとも法改正されるまで数年はかかる？ -
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114 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 06:43:59 ID: +PlsgxQWRW
何がアウトか何がアウトじゃないか不明確だから【ちょっとしたことでも自分もいつの間にか犯罪者になってしまう可能性】がある、何気ないコピペや他人のネタをパクツイしただけでも 無知な通報厨に通報されるか あら捜しして通報したりとかたちの悪い奴が出てくる可能性大あり
あと関係ないけど
ゲームの非ライセンス周辺機器(ポケファミとかスーファミの携帯機とかゲーム機の充電器)とかも発売中止・開発禁止・とかになったりするかも -
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115 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 16:45:32 ID: EoNjbTanzW
どうやらツイッターのアイコンにもこの非親告罪の手が伸びるそうだ
でもニコニコニュースとかを見てると… 遠慮なく手を伸ばしていいと思う
まぁ公式がOKしてる画像は使えるから 無意味だろうなぁ… -
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116 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 20:45:54 ID: MBzQA6E/QJ
非親告罪化しても各版権者が二次創作に関するガイドライン出すだけでしょ
許可してないところの二次創作はどんどん取り締まればいい -
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117 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 23:32:22 ID: peq0KFsRpm
ぶっちゃけ現状じゃ正義気取りの通報厨の自己満足を満たすためだけの悪法でしかない。
ちゃんとし定義も定めぬままになあなあでこんなもん作るくらいなら他にやることあるだろうに。 -
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118 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 00:22:28 ID: MBzQA6E/QJ
自分を棚に上げて悪法だの正義気取りだのわめいてるのな
著作権泥棒の同人ゴロには著作権という概念が理解できないのかな
皆やってるからというだけで、なあなあで何となく許されてきたのは自分たちの方だろ -
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119 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 00:23:55 ID: MBzQA6E/QJ
>>113
条約は国内法より上位だからね
TPP締結した瞬間から条約違反で通報できるんじゃね -
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120 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 00:33:00 ID: V8yCJXzpHO
>>109
増えるだろうね、この手のは通報者を取り締まる法が無い限り「気に入らないから」って理由でパクリだ侵害だと通報する輩は後を立たないと思う。だから確実に大丈夫なところのネタを使い出す。
しかしこんなザル法を成立させて、少なくとも日本の創作物は自粛に次ぐ自粛で衰退の一途をたどるだろうけど政治家はどう思ってんだろ。 -
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