973
-
31 ななしのよっしん
2013/07/09(火) 14:38:09 ID: +PlsgxQWRW
今回の情報は誤報だった訳だがこれからどうなるか・・・・・
>>29 もっと酷いと
警察の中の1人が2次嫌い→その1人の暴走で多くの人がしょっぴかれるみたいなこともあると予想 -
👍0👎1
-
32 ななしのよっしん
2013/07/15(月) 22:11:44 ID: Gm4kpsO7p1
http://n
ews.nico video.jp /watch/n w690288 
＞厳しい知的財産保護などの実現に向けた対応を急ぐ。
どうやら誤報じゃなかったみたいだぞ・・・
参院選後に地獄を見る羽目になるのは確定的に明らかだな -
👍0👎0
-
33 ななしのよっしん
2013/07/15(月) 22:23:55 ID: 0lH/WEg0wb
「著作権の非親告罪化」をしたとしても「権利者の保護」
「著作物の価格競争」「著作権フリー物品の増加」ぐらいは十分に考えられるんじゃないのか。
「警察の暴走」「特定の秀でた能力を開花させにくい、発見しにくい」
(曲を混ぜ合わせることが得意、発想力が乏しいがきれいな絵を書ける)なんてのも起こりうるんだけどな。 -
👍0👎0
-
34 ななしのよっしん
2013/07/22(月) 18:09:16 ID: 6sE/Rj6mri
単品のイラストはどうなるんだろうか。
子供のころに好きなキャラクターの絵を描いたりするのは良くあることだし。
その延長線上でキャラクターの絵を描き続けて絵が上手くなる人だっているのにな。
-
👍0👎1
-
35 ななしのよっしん
2013/07/22(月) 20:08:45 ID: /PrwarfKt2
ただでさえ気に入らない奴を見つけたら通報なんてバカが溢れてる
現状でこんな法案を通すのはイカれてる
個人の間で解決すべき問題をどんどん社会がしょいこもうとしてるのは異常な風潮 -
👍0👎1
-
36 ななしのよっしん
2013/07/25(木) 13:06:13 ID: PO0OMHj6EZ
二次創作している作品の作者が認めてても、通報されたらとりあえず逮捕して
「ちっこの作者二次創作認めてるのかよわかったわかった釈放してやるよ」
みたいなことになるのか？ -
👍0👎1
-
37 ななしのよっしん
2013/07/25(木) 13:45:41 ID: 4WX6N3c9IU
いやーこれが通ったならば、世のメシウマ屋、嫌儲が水を得た魚のように活動し始めるよ
ネットは一時地獄になるね
そして荒野が残ったとさ -
👍0👎1
-
38 ななしのよっしん
2013/07/28(日) 04:08:25 ID: WoKY9/dMsZ
冤罪多発だな
気に入らない絵でも小説でも音楽でも、作家をみつけては「これは過去でた○○の一部分に似てるから違反」とかして犯罪者扱いで荒らすってのが多発するだろうよ -
👍0👎1
-
39 ななしのよっしん
2013/08/18(日) 21:57:14 ID: UwPApdlk1q
>>2で貼ってあったけど念のため
↓二次創作に関してはさほど影響はないこと
http://taste.sak ura.ne.j p/static /farm/so ciety/se condary_ creation .html 
あと最近こんなのも
↓二次創作を許可する同人マークとやらができたこと
http://news.nico video.jp /watch/n w731422
-
👍0👎0
-
40 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 11:23:16 ID: ZqWVQGP32q
>>39
大丈夫だよ派の意見が足りないから追記したいが、そのサイトの文章は量が多すぎて私にはまとめきれそうに無い…誰か頼む -
👍0👎0
-
41 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 11:33:14 ID: oCCQLWEi2V
こんなの見つけた。
http://togetter. com/li/5 45754
-
👍0👎0
-
42 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 11:42:22 ID: 9GEctC2F9r
>>38
窃盗や暴行ですらよっぽどひどくないと取り合わない警察が、
そんなの受理するわけないじゃん……。 -
👍0👎0
-
43 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 11:54:39 ID: DsocDmvwqO
オタクって、中国がパクったとかミュージシャンがパクったとか聞くとひたすら叩くくせに、自分が買ってる同人誌の話題になると
「これは原作に対するリスペクトが～」とか
「日本の漫画文化は同人活動が支えている面もあって～」とか
とたんに手のひら返して擁護しだすからなｗ
馬鹿どものダブスタになんか付き合わなくていいから一度徹底的にやっていいよ。
剽窃しなきゃ発展しないなら、そんな漫画文化滅んでも一向にさしつかえないわ。
-
👍0👎0
-
44 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 19:09:40 ID: EMMKxkxn+R
非親告罪化にもしもなったとしたら 一番面倒くさいのが
作者がOK出してるのに 警察だ!お前を逮捕する!ってなる事か
二番目は知りもしない作品とネタ被っただけでオリジナル作品なのにお縄
最初のは作者がNO出してるから 訴えられたりしても仕方ないが
二番目のはどうしようもないから 祈るしかないな -
👍0👎1
-
45 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 23:55:51 ID: h67WFnQCOI
>>39
まあ著作者がOKと言えばそれで万事解決な訳だが、確か著作者から権利関係のいざこざの処理を一部委任されている形になっている出版社の・・・例えば芳文社や小学館とか・・・は全二次創作は禁止の方針を打ち出しているんじゃなかったか？
上のリンクをあらかた読んだけど、司法側への良心的信頼が大きすぎるような気がしないでもないんだよなあ。まあ、多分これが可能性が高い結末なんだろうが。
ま、それは出版社側がどうとでも言えば治るし、現体制は「二次創作を形式的な意味だけではなく心から拒否している」作家に対して非効率的な物ではあるから、そのメリットは認めるべきかもな。
悪質な海賊版の処理と利用規約に合わない悪質な利用物の効率的な処理、それと引き換えに著作者の強権的な融通が効く制度を廃止する事での明文化する事へのデメリット・メリットも出てくるだろう。
現状維持の方がメリットが大きい気もするが、それに引き換えて得られる正当性や確実なセーフゾーンもできる・・・それでも個別認定方式的な風潮は引きずって融通が多少は効くんだろうけど、憶測だな。
ただ上のフェアユース制度的なシールの是非はともかくとして、何ら影響を及ぼさないという事にはならんと思うけど。
少なくともこれまでの個別認定方式に則った黙認の形とは違った形式をとっていく事になるんだし、多少の混乱は予想されるものと思うけどな俺は。
聞きたいことがあるんだが、「フェアユース制度的な明文化は逆に文化の衰退をもたらす」と主張している人がいたが、その具体的な事例はあったのか？
そもそも明文化の中に原作者の融通が効く従来の強権的な曖昧な文章を入れればあらかた済む話とは思うが・・・。 -
👍0👎0
-
46 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 05:40:23 ID: rw0QDpjLPd
>>45
http://togetter. com/li/3 99927
こういうまとめを見ると出版社の禁止ガイドラインは全面禁止というよりはあんま調子こいて金儲けしようとするならさすがに訴えるよ？レベルみたいよ。
関係ない会社がアンソロ発売して金儲けしてたことに対する牽制のためにガイドライン作ったみたいだし、
ドラえもんの最終回も有名になりすぎて小学館自体に問い合わせがいくレベルだったからさすがに無視できなかったって事情もあるみたい。
文章が文章だから著作権が非親告罪化された場合司法や愉快犯に悪用されやすそうな部分だなとは思う。 -
👍0👎0
-
47 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 05:57:46 ID: P2RxDUboZO
そもそもなんのメリットがあんの
-
👍0👎1
-
48 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 06:43:15 ID: hbFSXMRCLy
同人許可マークの記事。もっと詳細に触れるべきだろ…明らかにコメントしてる連中理解できてないから利権団体の金になるとか好き勝手言ってるし…。フェアユースが無い日本じゃ非親告罪でイラスト一枚でも訴えられる状況になるってのに。
これでマークの件が白紙になって非親告罪が確定したら叩きまくってた連中はどんな顔するんだろうな。
ヤフーでも記事があったが予想通り売名行為だの金稼ぎだの散々な言い方の挙句、赤松は同人業界を理解してないとかいう始末。
児ポ法に関してもそうだが問題にしてる背景をまるで理解してない輩が多いんだな。 -
👍0👎0
-
49 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 08:43:30 ID: JXCH9TBC/O
同人マークは原作者がOKしても、企業がNO出したら 同人描けないというのを無くせるし
非親告罪が成立した時 原作者がOKしても、第三者がNOでOUTってのもある程度は無くせると思う
ていうか作者のOKやNOより企業や第三者のOKやNOの方が強いっていう今までがおかしかったかもしれんが -
👍0👎0
-
50 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 08:51:27 ID: V8yCJXzpHO
これOKじゃなくてNGのほうがより判りやすかったんじゃない？
「オレの作品で二次創作するな！」っていうほうが明確な意思表示ができてると思うんだが。 -
👍0👎1
-
51 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 09:00:20 ID: h67WFnQCOI
>>48
赤松氏の動向とかツイート、知財委員会など見てると本当によく動いてくれていると思うよ俺。漫画家の中であそこまで精力的に二次元業界を守ろうとしている人は俺の知る限り少ない。ロビイングなども多数してくれているしね。
ただTPPや非親告罪化について言ってる奴も二割ほどいたから、これからの周知が必要かな。出来の悪い身内が物事を「非常に」ややこしくするんだよなあ。
まあ、シールに関してはコンセプトが大雑把なような気がしないでもないけど。施行細則つけれるのかなアレ。大雑把なラインの明確化は解釈の悪用をする輩も出てくるし・・・。
批准も施行も先なんだから、議論は煮詰めて慎重にやらないとな。
>>46
ああー、融通が利くなあ。親告罪化ならではの緩々の規則だな。双方にとって活動しやすい形になってる・・・これも細かい条件付けしなくちゃならんな。
現体制は「著作者が強権的な裁量を持てる、著作者を最優先した制度」なんだよなあ。まあ、時代の流れか。
どのみち非親告罪化にしても、警察が勝手に起訴した所で著作者に全ての裁量は任されているからな。 -
👍0👎0
-
52 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 09:12:15 ID: 2sMi+IkLpP
一言に二次創作許可って言っても、
「エロは嫌」
「エロはいいけど、鬼畜は嫌」
「エロはいいけど、原作のカップリング無視は嫌」
「設定改変は嫌」（原作が日常系なのにバトルモノにしちゃうなど）
「シナリオ改変は嫌」（原作で死亡したキャラの生存ルートを勝手に描くなど）
とか色々パターンがある気がするけど、そういう細かいモノには対応してるの？ -
👍0👎0
-
53 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 11:06:39 ID: JXCH9TBC/O
細かいモノにまでは対応してなさそう
同人マークは現在の所はもしも非親告化した場合の早急な対策として作られた物だし
まぁそういう要望がたくさんあるとすれば、ただし○○はしちゃ駄目～なNGマークみたいなのも作られるかな
>>50
大半の企業のガイドラインに二次創作はしちゃ駄目だよっていう物は元々ある
それに非親告罪が通ったとしたら ガイドライン違反はすぐ裁かれるから
同人マークがない＝NGみたいなもん NGマークは今の所は必要ないと思う
ただ非親告罪が通らなかった、機能しなかった場合 NGマーク的な物が作られる可能性はあるっちゃあるかもね
今のところは同人マークは手遅れにならないように早急に作られたマークみたいなもん -
👍0👎0
-
54 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 19:08:53 ID: rw0QDpjLPd
非親告罪でも大丈夫派は裁判詰めようと思ったら著作者の意向無視でいけるわけがないし
結局のところ別件逮捕か見せしめ逮捕にしか使えないし大丈夫だよって言うけどさ
赤松さんは逮捕されるかもしれないってだけで同人作者はビビるんだよって事を言いたいんだよね
逮捕されても大丈夫じゃなくて逮捕されること自体が嫌というか
全ての同人作者が法律に詳しいわけがないんだから愉快犯が煽るだけで不安で自粛するって考え
後は意味を曲解して煽るまとめサイトとかバカがいると裁判で権利者がかばってくれるかも怪しい
捜査時点で協力しないのならそれが表沙汰になるわけじゃないけど
裁判で協力しないor許諾発言をするとそれが判例として公式文書になって残るわけだからね
まとめサイトや一部のバカが〇〇が裁判で同人を公認ｗｗｗなにをやってもOKｗｗｗって煽って好き勝手やって
後に続く権利者が全部否定しよって極端な考えになる可能性だってある
著作権って権利者次第でどんな些細な事でもアウトになりうる微妙なものってことをもっと理解してほしいね -
👍0👎0
-
55 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 20:50:01 ID: r2uAh1585v
>>54
そう、まさにこれなんだよね。
訴えないけど公認もしないという現状のグレーゾーン運営と、
第三者が訴えた場合に公認／非公認の二者択一を迫られる親告化は、
全く別の制度。
「このMAD作者むかつくから警察に通報しとこ＾＾」なんて私怨アンチや、
「二次創作は全部通報してやるぜｗ」なんて通報厨が登場した場合、
同人業界が萎縮することは明らか。
権利者側としては公認は避けたいわけだから、
今まで通りのお目こぼしが通用するとも考えられない。
しかもそういうおかしな人間が出ることは、
今のニコニコの現状からも容易に察しがつくわけで。 -
👍0👎0
-
56 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 00:50:39 ID: h67WFnQCOI
>>54
その問題点を解決しようとするのがフェアユース制度なんだよ。少なくとも何が明確なセーフゾーンかというのはきっちり出てくる。後はグレーゾーンを如何に守るかが知財委員会と著作者側の手腕に任されているわけで。明確なセーフゾーンを描く人たちは逆に「逮捕されない正当性」の元に大っぴらにファン活動を行う、という訳だ。
アウトゾーンってのは本来原作者が嫌だったのにも関わらず親告罪化の「いちいち訴え出ねばならない」という面倒さで見逃されてきたモノでもあるだろうしな。もっとも、現状のマークでは足らないところが多すぎではあるが。
現状でも文章の側面だけ見たら「俺らが訴えればいつでも逮捕できるけど、健全なファン活動は潰さないから。でも一応全部の二次創作を禁止するから、まあ意図を汲み取って頑張っていってね」という方が不安定で強権的な訳だ。
まあ、それで上手くやってきているんだから否定はしないが、損ばかりの代物でも無いとは思うぜ。恐らく細分化で二次創作側も個々の事例について多様な判断を迫られるだろうが、それはある意味「原作者の意向をそれぞれ最大限に反映した結果」とも言えるわけだ。
二次創作界隈が全体的に萎縮するとは言え、二次創作に明るい所は緩々の規則でこのまま行くだろうしな。東方とか然程変わりはないんじゃねえかとも思うが。・・・まぁ、そうでない所が大半だから出版社側も著作者をフォローしていかないとな。
まとめサイトとかの阿呆はまあ、どうしようもないが。そもそも何で現状の不安定さを煽った野郎がいなかったのか不思議だな。それとも知らないところでいたか。
如何にフェアユース制度が整備されるか、それを俺たちがどのように周知できるかが問題点となるな。 -
👍0👎0
-
57 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 01:00:25 ID: r2uAh1585v
>>56
横レスになるが、非親告罪化とフェアユースはセットで導入しないといけないはずなんだけど、
実は意外と適用範囲が狭いんですよ。
http://www.itmed ia.co.jp /news/ar ticles/0 909/18/n ews041.h tml
日本のグレーゾーン運営は、ほんと真っ黒になるまで訴えないからね。
そもそもグレーゾーン運営自体が自生的に発生したもので、
その自生的な秩序をすげ替えて上手く行くのかという問題が大きいと思う。 -
👍0👎0
-
58 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 01:10:46 ID: h67WFnQCOI
連レスすまんな
どちらかといえば>>55だな、俺の意見は。>>54は「全ての人間が法律に詳しいわけではないんだから、愉快犯がいるだけで萎縮もする」ということが言いたいわけか。
周知に周知を重ねるしかないな。どの道、もう避けられない事態でもあるからな・・・国内利権捨ててまでTPP賛成しようってんだから、もう止まるとも思えない。
ここで出た問題点はそのまま「解決しなければならない脅威」として残るわけだ。
>>55
「公認は避けたいから」つっても先の芳文社の説明とか見ていたら「クソみたいな二次創作や悪質な物がでるから、全部まとめて二次創作禁止して健全なものは黙認する方式のほうが都合がいい」って話じゃなかったか？
それらを起訴しきれないのも親告罪化の弊害でもあるが、この非親告罪化で司法が勝手にアウトゾーン・・・程度にもよるがグレーゾーンを摘発するんだから、もう公認しない訳というのもねえんじゃねえか？他に何か理由があったっけ。 -
👍0👎0
-
59 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 01:38:02 ID: h67WFnQCOI
>>57
米国版フェアユース制度は膨大な判例の下でこそ生かされる物という訳か。日本独自のフェアユース制度を作ろうってのは確か赤松氏も言っていたな。一番最後の人の言う通り、何を対象とするかで制度も変わってくるから議論を煮詰めないとな。
正直マークが発行されただけで終わるとは思えんし、今後の審議会とかの動向を見てしか是非は言えないよなあ。俺もまだ決まってない事で何を期待してるんだ。
フェアユースとまでは行かないが、著作者が何をセーフにして何をアウトにするか明言していたら、それだけで萎縮も起訴も減るはずだな。俺が知る限りにおいて、そんな事例はニンジャスレイヤーと東方ぐらいしかないが・・・。
>日本のグレーゾーン運営は、ほんと真っ黒になるまで訴えないからね。
それで煮え湯飲まされた奴も多いとは思うんだが、まあ憶測でしかないか。これに関しては「とりあえず司法がグレーゾーンを起訴したら、OKな奴は俺が言っといてやるから」みたいな事言うしかないと思うんだが。
多分だが、日本の性質上その自生的な秩序に最終的には依存していくような形になるとは思うけどな。いい具合になるように創作者ひっくるめて努力しなければ。 -
👍0👎0
-
60 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 03:43:59 ID: rw0QDpjLPd
>>58 ※長文スマン
俺が言いたかったのは非親告罪になって第三者がガタガタ言うことで同人界が萎縮することは避けたいから
その意味で同人マークみたいな第3者に対して原作者が許可を出した！と抗弁出来るものは必要だけど
二次創作をする側にもある程度の自重や慎重さは必要だよってこと。
同人マークや他の要素をもとに日本的フェアユースを作り、周知させてもいいとは思う。
二次創作界隈で非親告罪となって問題となる部分はそこだろうから。
ただ非親告罪化以降の裁判で二択を迫られた著作者が同人側に味方した場合や
非親告罪化対策のために同人マークや日本的フェアユースの試運転をした場合に
「これで二次創作が全面許可された！これからなにをしてもいい！」と同人側で勝手に拡大解釈して煽って
キャラや作品をないがしろにするような二次創作活動が行われてしまうと
著作者側が二次創作の保護に対する意欲を失ってしまいかねないって事が言いたいわけ。
18禁作品はOKなのか、BLや百合作品を書くのはOKなのか、原作とちょっとでも違うとアウトなのか、とかは
各著作者次第で全然違ってくるだろうからね。
もちろん試験段階である程度の細かい条件付けはされていくだろうけど想定外の事態は起こりうるしね。
著作者側の協力が必要不可欠な問題なのに、同人側が暴走することで赤松さんみたいに同人活動を積極的に守るべきであると考えてくれる著作者が減るなんて自爆以外の何物でもないでしょ？だから保護される同人側も相応の分別は持てよってことが言いたかった。 -
👍0👎0