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631 ななしのよっしん
2015/08/11(火) 11:24:30 ID: l7meMjX7pp
著作権者が自分でファンコミュニティ潰してまで裁判で儲けようとするのは考えづらい
よってコミケ同人系での訴訟ビジネスは成立しないと思われる、これは民事訴訟の話
非親告罪化した場合誰でも告発できるけど告訴して裁判するのは検察だから訴えたい奴は通報するだけでいい
例えば同人屋が何かで炎上してみんなで通報しようとかで数百件の告発が集まったら警察はどうするんだ？
そいつがそれなりに儲けてたら現実的に著作権者の利益を侵害してるわけでそれを無視できるのか？ -
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632 ななしのよっしん
2015/08/11(火) 11:37:06 ID: r2uAh1585v
>>631
ってかむしろ同人と同人のつぶし合いになると思うよ。
現行でも二次創作vs三次創作でバトってるわけだし。 -
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633 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 17:31:18 ID: O0Q4u7aI3D
ぶっちゃけ時代に合っていないとしか。
情報を世界単位で共有出来るようになった今、むしろ規制緩和の方へ向かった方がいいと思うんだが。
今の著作権法はお堅過ぎると思う。個人的にはだけど。
クリエイティブ・コモンズのような感じにして欲しい。
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634 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 17:37:23 ID: Z41v1aZEOr
>>633
そうするとプロのクリエイターがいなくなって
創作というか文化そのもののレベルが衰退する -
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635 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 22:51:57 ID: XaWOWD6DQP
TPPって貿易関係だけだと思ってたけど、こんなことにまで口を挟んでくるのか
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636 ななしのよっしん
2015/08/13(木) 18:21:41 ID: ia5z2LD1ki
これを喜ぶのは海外だけだろ
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637 削除しました
削除しました ID: dOPIUlIFuN
削除しました
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638 ななしのよっしん
2015/08/13(木) 20:42:17 ID: fTHyEqRg7A
海外で非親告罪化されてるところは警察機関が権利者に確認して確かに権利者が二次創作を許していないことを確認してからじゃないと罰せないようなシステムになってるところも多いと聞いたことがある
…が、わが日本のお役所のクオリティを考えると、形だけ海外の真似をして本質をろくに考えず、もともと権利者を守るためのものなのに、権利者に聞きもしないで罰せたりするシステムにしそう… -
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639 ななしのよっしん
2015/08/13(木) 20:46:28 ID: jgGHFnJBf9
絶対聞かずに罰するぞ。日本の警察とお役所仕事は世界の誇れる程ガバガバで不真面目だからなｗｗｗ
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640 ななしのよっしん
2015/08/14(金) 02:36:48 ID: wxOslec3PB
>>lv230560071
?ref=qtimetable&zroute=index -
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641 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 12:36:41 ID: 07P55AKXUe
何もないにしても入らない方がありがたいかな…同人衰退がするのは困る。
確実に艦これ・東方・VOCALOID系がピンポイント爆撃くらう。 -
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642 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 14:33:06 ID: ia5z2LD1ki
>>638
日本がしようとしてるのは作者に確認せず第三者だけで決めてしまうパターンじゃないかな -
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643 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 14:35:53 ID: r2uAh1585v
んー、それはないな。
あとで確認して許可があります、となると、無罪判決になってしまうから、
検察はそれを一番いやがるはず。
ただ権利者としては事前に明記しないといけなくなるとは思う。
でないと確認のたびに呼びだされて煩雑だからな。 -
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644 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 15:21:12 ID: l7meMjX7pp
ttp://t.co/ZWVuK3ekZt （赤松健の対談：ＴＰＰで本当に二次創作同人作家が逮捕されるかどうか）
逮捕に関する処置はこんな感じらしいよ
あと一次作者にもアンチがトレスやら持ち出して黒子みたいに潰そうとする被害が出るかもってな
同人なんかより創作元のほうに甚大な影響が出るかもってやばいな -
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645 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 03:02:09 ID: dMkjd99P/k
これって儲けまくってたり一次創作者のガイドラインに抵触する可能性があると危ないという話？
一次創作者が二次創作を容認してるかどうか関係なく、二次創作であるという理由で罰せられるというのは
著作権者に認められる「他人に対して著作物の利用を許諾する」権利を丸無視してるんじゃないか
つまり自分の著作物のファンアートを歓迎することが犯罪を勧める行為にもなってしまう
そんなバカな事態があるんだろうか -
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646 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 03:31:31 ID: 0B6HE7zwgk
TPPが貿易関係だけじゃ無いよ24項目あるんですよ。
サルでもわかるTPPをちょっと見てみましょう
http://luna-orga nic.org/ tpp/tpp- 1-1.html 
著作権についてはアメリカと仕組みや考え方が違うので2013年ごろも日本は非親告罪化しないと言ってた人はいたけど、日本はTPPに参加したんだから非親告罪化するのは当たり前(基本アメリカ様のルールになるんです)。自民党は交渉といっても日本がアメリカ様に面と向かってNOって言えると思っているの？
でも民主もTPP参加したがっていたから、大半の人が自民に入れた結果がこれです。(聖域が守れなかったら撤退すると言ってますが撤退していません。)
TPPで保険も3割負担も潰されます。もしかしたら遺伝子組み換えではない表示をしているような食品表示義務などもアメリカ様からしたら邪魔なのでなくなる恐れがあります。
最も恐ろしいのがISD条項で、例えば原発に頼らないエネルギー政策をしょうと脱原発を国がしょうとしても、アメリカ等の会社が原発に関する投資をしていた場合、原発を止めると利益損失になり損害が出た場合、不服として訴えることが可能となりますが、この法廷はアメリカにあるので100パー日本が負けます。
http://luna-orga nic.org/ tpp/pdf/ flyer-20 13.4.8.p df
最後に「ＴＰＰの交渉内容は公表しない」という交渉参加国間の合意があり、「交渉文書は協定発効後4年間は秘匿」というのがあります。
その秘匿している間に、国内のいろいろな法律を変えてくるんです。
今回の著作権についてもそうです。
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647 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 04:11:24 ID: 0B6HE7zwgk
このTPPの著作権の”非親告罪化”の危ういところは、
・市民の通報がなくても警察が捜査することができる。
・非親告罪化なので、利権者に連絡取らず捜査をする可能性(ネットで公開した
原作者に対して、ネットを通じて問い合わせしてくるのか？)
・そもそも警察が利権者に確認をちゃんとするのか？
という点です。あと今後、現実的な問題では
・二次創作しても良い?と作者に聞いても権利は出版社が持っている場合があるが、出版社は大抵、答えない
・もし仮に二次創作はＯＫだけどエロ、ボーイズラブは駄目と言われる事が多い。(二次創作は健全かつ、オリジナルだけしか残らない)
アメリカでもパロディなどは認められていてフェアユース等の考えはあるけど
この考え方では、現状の同人誌のエロ系やボーイズラブ系は守られない
最悪、この辺は駆逐されても仕方ないのだけれども。。。。
じぁここまでは、二次創作する人だけが困るのであって、一次創作者(原作者)は困らないのかというと、そうではなくて、これとこれは、この図のトレースだ盗作だとなると、一次創作者(原作者)もおいそれと描いて公表できないということです。もちろん出版社も安心して公表できません。
この辺は大人の解決で民事上では後からライセンス払って和解するかもしれませんが・・・・刑事事件の場合は、そんなの関係なかったりします。
(ようは盗んでて、盗まれた人がそれはあげたんだよと言っても刑事上では窃盗罪は成立する)
だから、二次創作が仮にオリジナルだったとしても、こんなキャラ見たことがある、あの話は、アレアレに似ているオリジナルじゃない！パクリじゃないか？となる可能性もあるので二次創作のオリジナルと言えど今後、難しくなります。
日本の著作権は、”非親告罪化”していない代わりに、結構厳しくしているんですが、”非親告罪化”すると、世界一厳しい著作権法になるので、著作権法自体を緩める解釈を入れるか、新たに創作物に関しての法律を作るべきのような気がしますが、国会議員に詳しい事情を知っている人は全然いないのが実情です。(だから”非親告罪化”に関しても容易に飲んだと思う) -
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648 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 04:25:14 ID: 0B6HE7zwgk
これってー例えば、40歳ぐらいのオッサンが作っているパロディものギャグ漫画があったとして、これを見た同じ世代の人間が、あれはあのパロを今風の解釈にアレンジしたやつねー作者は俺と同じぐらいの世代か？と思ってて、それが界隈で凄くヒットしたとする。(もちろんパロディ元には了解を原作者はとっていて問題ないものとする)
それを見た20歳ぐらいの人も面白いと思って二次創作を作るために原作者に許可を取りＯＫが出て、ネットで公開or同人誌を作ったとして、パロディ元にも許可とらないと行けないが、そもそも彼はパロディ元があると知らず、原作者のセンスで作られていたものと思っていた場合、
彼がパロディ元から訴えられるって事は十分に考えられると思う・・・・
そうなると許可とっていても安心とはいえないし誰も怖くて二次創作は作れないね -
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649 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 07:48:55 ID: flznpoE9Sx
個人的にはここで危惧されてることの多くは起こらないと思うけどなぁ
前にも書いたけど本腰入れて潰したいのは「一次創作の無断転載」だろうから言葉は悪いがたかが二次創作なんて原作側の訴えでもない限りいちいち相手にせんだろ
そんなに警察も暇じゃない -
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650 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 09:49:44 ID: ufCQUs4fZj
ニコニコ動画の場合だとyoutube転載や一次使ったコラやアニメ切り抜きが溢れているから安心できないな
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651 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 10:29:26 ID: sHeM3vNZKm
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652 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 10:43:37 ID: Z41v1aZEOr
>>651
裏社会の利権に関わるから警察も手出しできない
同人誌とかを潰して公式が出すものにだけ金を落とさせるのがメイン -
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653 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 16:32:32 ID: gIaMBjtNxf
>>634
亀レスだけど
規制緩和で文化が衰退することはないよ
例えばIT系だとLGPLやBSD Licenseや、
twitterやFBなどのAPIのように
商用利用できるライセンスをもつツールがあるし、
それによる市場も構築されている。
著作権者の考慮でコピーレフト(または準ずるもの)にできるなら、
これこそ文化の発展では？ -
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654 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 17:53:15 ID: BA1jC7CrFy
>>651
海賊版（コピー品）の取り締まりは既にやっているでしょ
一次創作のキャラクターとはいえ、同人を海賊版と同一視されるのは心外だ -
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655 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 13:02:11 ID: zS3JO9SnyN
「商業的規模で複製」という時点でおよそ趣味の範囲の創作活動を妨げるものではないと思うんですが・・・
そこまで稼いでる人が多いの？もう全部ネットにあげればいいやん
この時期コミケとか盛り上がりすぎでもうニュース見てるだけで暑い -
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656 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 14:03:15 ID: IUH+k8e3rA
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657 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 18:00:54 ID: O0Q4u7aI3D
>>648
なんか大げさに言ってるけど
「失礼ですが、あなたの作品はパロディですか？オリジナルですか？」
これを言えばいいだけの話。そもそもその例なら二次創作者が言うはず。 -
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658 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 23:50:51 ID: gIaMBjtNxf
>>656
刀のアレの一件、といいますと？トレパク疑惑？それとも群がる晒し厨？
構図完パクはそりゃ駄目だけど、刀に限らず主体でない細かなもの
（手のみトレス・構図のマイルドなトレース・イラストの主体でない小物等）
まで指摘する必要があるのか疑問符
写真だと映り込みとか、
「軽微な構成部分となるものに限り可」ってあるけど
イラストの類にそういうのあってもいいかもって思った
もちろん全パクは許されざるけどね -
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659 ななしのよっしん
2015/08/21(金) 14:47:26 ID: ia5z2LD1ki
パロディとパクリをわからない第三者が非親告罪で文句を言い出したら
どっちの作者もシャレにならんぞ -
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660 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 03:48:54 ID: J/9z2fvB1K
>>655
公開する（ネットに上げる）こと自体が悪いとは言わないが、公開することが主目的化しちゃってない？ -
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