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1261 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 18:42:03 ID: 5GMQvheHsw
落第騎士なあ
大会編終わって国家間の争いやってるけど正直つまらん
少年漫画的な雰囲気で誤魔化されてきた倫理観のガバがここに来て鼻につくようになってきた -
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1262 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 19:16:57 ID: 9oOPxkF2/R
落第騎士のアニメ、今更言うのは卑怯かもしれんが、正直そんな名作とか呼べるほどのものではなかったような……。
うろ覚えだけど、量産されたラノベ原作の学園ハーレムアニメが飽きられ石鹸枠だの何だのと揶揄されていた当時に、学園舞台なのにハーレムではなくストーリーもまとも、主人公を始めとしたキャラが不快ではなく、作画も問題無しという真っ当な作品だったから、他との対比で持ち上げられたという印象が。
悪かったなんて言う気は全く無いが、せいぜい良作程度では？ -
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1263 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 21:54:18 ID: Q7pLHRYZNH
俺は落第好きだったがアニメしか見てないので
原作がどうなのか知らないわ
ISみたいにアニメの出来がよかったことによる補正があるのかもしれないな
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1264 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 22:52:25 ID: 5+a8Ks15YB
>>1247
ポルポトは狂った理想を全力でやっちゃった人じゃない
対してギュスターヴは何を目指してやってんのかもわからなければ、それに全力で取り組んでるようにも見えんのがね
皇帝から預かった領地の管理はおざなり、反乱軍討伐の命令確認は怠る
部下が自分の意向を汲んでくれる人物かも把握してない、その場の気分で槍投げする
だから狂人というよりただの無能に見えてしまう -
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1265 ななしのよっしん
2019/11/20(水) 00:40:57 ID: u6wwRMNkDp
まぁ、世界最高の政治家が林檎様の武力頼りのゴリ押しで国の宝である人民を焼き尽くす消耗戦を選択するような世界ですし……。それ以下の政治家しかいないんだから槍投げおじさんが居ても仕方ないという見方も……。
一方カエサルは自軍以上の数の敵を相手に戦わずして征圧してしまったわけだが。 -
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1266 ななしのよっしん
2019/11/20(水) 10:06:13 ID: +KkP04AtKb
>>1264
確かに、言われてみれば目的意識か。
魅力のある小物悪役でも大物悪役でも悪事を働くにはそこに目的があって、その目的のために悪事を働いてるもんね
あるいは信念だけど、ギュスターヴに関しては信念はあっても行動が矛盾してる感じだなぁ
あの信念なら村人たちには一見優しくしてるが一部は労働力として搾取して働かせ続けてるみたいなののがしっくり来る気がする -
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1267 ななしのよっしん
2019/11/20(水) 11:36:38 ID: tkgrs1aJ3y
そもそも元の世界や超人高校生、作品そのものの設定がガバガバだから
敵キャラの思考も作品のガバに見えるんだと思う
作品が悪いところばっかりだと、普通の作品ならそこまで気にならないような部分も悪く見られる
あと主人公達を絶対正義にするために敵を無能クズにしてるんだろうけど
主人公達にいまいち感情移入出来ないから主人公達のために敵の設定がおかしくなってるように見られるんだと思う -
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1268 削除しました
削除しました ID: iFORlcJTux
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1269 ななしのよっしん
2019/11/20(水) 16:23:49 ID: +KkP04AtKb
チート能力というほどではないが、このすばのカズマの幸運の強さは「生まれてからじゃんけんで負けたことがない」らしいから生まれつきの能力の可能性がある。まあ作中ではアクアの最低レベルの幸運で帳消しにされてるんだが（）
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1270 ななしのよっしん
2019/11/20(水) 17:11:29 ID: LjGxTLuJLq
>>1268
その言い方だとあれだな
生まれつき持ってたものって言い方だとそれはそれで神様から授かった感があるな
子供は神様からの授かりものとかの神様と同じニュアンスだが -
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1271 ななしのよっしん
2019/11/20(水) 17:13:29 ID: Prll/E9gI6
能力とスキルに明確な違いとかそんなの個人で決めろよとしか
まぁ、転移前から能力有るとかなら異世界もの云々置いておいても探せば出るだろうよ
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1272 ななしのよっしん
2019/11/20(水) 17:55:36 ID: 5GMQvheHsw
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1273 ななしのよっしん
2019/11/20(水) 18:08:22 ID: amik3FWgzh
CVジョージなギュスターヴって聞いてアーカードめいた強キャラかと思ったが、やっぱり人間だけあって結構あっさりで行くんだな。まあ、モモンガ様、リムル様、オバ朗みたいな人知を超えたバケモンじゃないから当然か。
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1274 ななしのよっしん
2019/11/20(水) 18:08:52 ID: u6wwRMNkDp
中身が伴ってなけりゃチートだろうが努力だろうが一緒だゾ。
むしろ、下手すればチートの方が共感できる有様だからなぁ（力だけは無駄にありあまる小物のクズの場合とか）。
聖女設定（私欲に塗れて自己中心的メンヘラ）とか、善人のおっさん設定（サイコパス）とか、そういう所をつっこまれるんだゾ。 -
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1275 ななしのよっしん
2019/11/20(水) 18:41:49 ID: 5GMQvheHsw
あの七人にアーカードを差し向けたい
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1276 ななしのよっしん
2019/11/20(水) 19:27:16 ID: ivm9zh37Jc
自分で積み上げたもんではない貰い物のチート、あるいは作中で積み上げる描写が一切ない設定ありきのチートを
ドヤ顔で上から目線決めて披露して褒められようとするってのがなろう系のテンプレだからなあ
読者から見ると面接で「コンビニでバイトリーダーやってました」「大学のサークルで部長をつとめてました」とかいうやつと同じなんだよ
リーダーだの部長だのやってたことじゃなくて、それによってお前は何を培ってきたのかを喋らないとお前のことなんて一切伝わらねえだろ
「仕事仲間との連携を大事にして…」とかそんな2秒で思いつけるような誰にでも当てはまる薄っぺらいエピソードを内容述べて履歴書見た面接官が感心すると思うかバカが。
…と普通なら思うんだけど、なろう系に慣れ親しんでる人間には、へぇーバイトリーダーやってたの！？リーダーやれるなんてすごーい！！仲間との連携を大事にしたってことは人間関係も良好なんだね！！女の子にモテモテでも不思議じゃないね！！って感想になるらしいけど。 -
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1277 ななしのよっしん
2019/11/20(水) 19:45:19 ID: ZWig2K8yff
>>1274
まあ大事なのはそこだな
チートだろうがそこに作品としての面白さがあれば問題ない
逆に努力系とかでそれらしい描写がないのは問題外だし -
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1278 ななしのよっしん
2019/11/20(水) 21:40:25 ID: 5+a8Ks15YB
これの場合、元々スペックが超高いって設定がむしろ足を引っ張ってるような
無難にこんな感じのチート系にしたほうが説得力も増したのでは
・スキル「世界最高の政治家」
従う者全てに超人的身体能力・理解力を付与する
敵対者は全て無能になる
・スキル「世界最高の発明家」
材料・工程等の一切を省略し瞬時に発明品を作り出せる
発明品の使用者は常に超人級の実力を発揮できる
・スキル「世界最高のマジシャン」
仕込みなしタネなしで手品を発動できる -
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1279 ななしのよっしん
2019/11/21(木) 01:47:07 ID: jylrmzdpfj
>>1275
むしろDr.STONEの獅子王司だな
あれほど技術チートにおいて壁になるライバルは他にはいない -
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1280 ななしのよっしん
2019/11/21(木) 08:45:34 ID: +KkP04AtKb
既に何度か言われてるけど完全に作者が超人高校生の設定持て余してるよな
盛り過ぎた設定を上手く使えなくなってる
突飛な演出と設定説明以外で超人要素出せてないし -
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1281 ななしのよっしん
2019/11/21(木) 18:23:41 ID: 9oOPxkF2/R
今のところ、医者と剣士はキャラの薄さや活躍を考えると発明家が作ったメカやロボとかいう設定でも代用できるし、手品師も超科学で説明した方がマトモになるのが酷いと思う。とりあえず展開的に三人は要らない。
更に言うと、忍者がやってるような諜報も科学のドローンやら盗聴器やらで代用できそうだし。
主人公のはずの総理の影が薄くて具体的に何をやっているのかわからない＆政治家らしい描写が皆無なのも含めると、もう天才発明家と金づるの商人だけでも良いと思う。そこまで行ったら商人と発明家も統合しても良いし。
やっぱ欲張って七人も出したのに結局持て余しているという問題点がかなり引っ掛かるな…… -
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1282 ななしのよっしん
2019/11/21(木) 18:27:07 ID: 9oOPxkF2/R
上のを書いていて気づいたけど、何か問題が起きても主人公たち七人の内輪で解決できるという構図が「なんか異世界を凄い見下しているような気がする」という感想の根本な気がするな。
足りないものが無いから現地人を頼らないし、そのせいで異世界の優れた点が一切描かれないし、最終的に総理が言ったことに身内が追従して現地人を置き去りにして話を進めているような印象になる。 -
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1283 ななしのよっしん
2019/11/21(木) 18:34:20 ID: LjGxTLuJLq
>>1281
主人公が一番要らないんだよなあ
政治なんていう最低限読者を騙せるような理屈をコネなきゃいけないのに全然できてないんだから
脇役ならフェードアウトさせることでゴマかせるけど主役である関係上やり辛いと来てるからな
政治や経済なんて一切からまない脳筋な物語だったらまだ見れた作品になれただろうな、あくまで"まだ"だけど -
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1284 削除しました
削除しました ID: iFORlcJTux
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1285 ななしのよっしん
2019/11/21(木) 21:06:59 ID: gIoNYxAw7W
超人とされる主人公の作品ってその凄さがどういうものなのかという世界観が、現実の技術・能力を極限以上に究めた技能の延長線上にある場合と、そういった極めて到達できるものとは一線を画した能力を有している場合に分かれると思う
前者はゴルゴやアカギ、ドクターKみたいな感じで後者がケンシロウとか剣心みたいなタイプが該当するか
インフレが進みすぎて後者にシフトすることはあるけど、この作品の場合設定が入り混じっているのが世界観がふわっとしていて奇妙に感じる一因かもしれない -
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1286 ななしのよっしん
2019/11/21(木) 21:23:26 ID: Q7pLHRYZNH
>>1284
異世界物ではあまり見ないね
基本は現地に馴染むように現地装備に変えたり
元いた世界の服が珍しいとかなんとかで高く売って当面の資金にするのが普通だと思うよ
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1287 ななしのよっしん
2019/11/21(木) 21:28:12 ID: 5+a8Ks15YB
・現実の技術・能力を極限以上に究めた技能
総理・商人
・一線を画した能力
発明家・剣士・医師・忍者・マジシャン
かなあ・・・？ -
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1288 ななしのよっしん
2019/11/21(木) 21:45:27 ID: VL3BxsEBpo
ここまで文句だらだらだといやなら見るなよみたいに言われるけどさ
正直これが投稿サイトで細々とやってる程度ならなんも文句言われないのよ
ただプロが設定も展開もうまく練れてない投稿サイトでよく見たレベルのものだしたら読者や視聴者はこれで金稼いでるならちゃんと作ってよねっていいたくもなるよね
まあ自分はそれプラスできの悪いなろう小説を書籍化して金稼いでるのもいやちゃんと作り直してくれやって思うけど…
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1289 ななしのよっしん
2019/11/21(木) 21:52:59 ID: +KkP04AtKb
>>1282
あーーなんかすごいしっくりきた。確かに現地人との交流はするけど現地人を全く頼ってないね。一応戦闘シーンはあるけど超人が開発したアイテムで超人の指示のまま動いてるし。
>>1288
なんかなろう小説は書き直すと原作ファンにものすごい文句言われるらしいよ -
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1290 ななしのよっしん
2019/11/21(木) 21:59:09 ID: OG+9rRfiws
単に上位互換じゃねと思うのが侍に対する忍者で、存在意義が無いのが総理と商人
総理と商人は超人って呼べるレベルの事してない
他のキャラが本業の片手間にやってて初めて超人って呼べるくらい -
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