4.0万
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37471 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 17:32:38 ID: 9oLX4XuVnl
リンク削除例を聞かれたから親切心から教えてあげただけやのに何をそんなイキっとるんや
追加理由とか知らんわ、本人に聞けや -
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37472 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 18:31:56 ID: /2YjZLsCuM
>>37467
気になったからいくつか見てみたけど基本的にはリンクはあった
けもフレにだけなかった（アンチと違う気もするが）
厳密にはもう一個なかったけど無断編集で消されてたからノーカンで -
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37473 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 20:04:55 ID: I71eiIdtiv
消されてるというかそもそも文中や関連項目にないケースが多いと思うアンチ記事とか蔑称があるやつで思い浮かんだのちょっと調べたけど
鉄血：関連項目に止まるんじゃねえぞ…があるけどリンクは削除されている
艦これ：艦こけとか艦これ厨艦これアンチみたいな記事へのリンクはなかった
異世界スマホ：蔑称のスマホ太郎はなかったけど異世界オルガは関連項目もリンクもあった
オーバーロード：イキリ骨太郎はリンクされてなかった
というか普通の作品はそもそもアンチ記事というかそういうのが作られてねえな当たり前だけど
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37474 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 21:30:13 ID: /2YjZLsCuM
止まるんじゃねぇぞ...は普通に記事あるぞ
そもそも何の光！？やしかも脳波コントロールできるのような作中の台詞だから…
アンチ記事じゃないから… -
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37475 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 23:04:30 ID: M3pGgWeXBs
炎上したイメージのある作品の記事を見てみたけど
艦これはアニメの記事に白文字でアニメ被害者の会などのリンクがある
テイルズオブゼスティリアは炎上騒動のリンクはないけど真の仲間のリンクはあった
FF15はバグ動画リンクやアンチが好きそうなセリフのリンクがあった
種死はアンチ記事は無いけど関連リンクにどうしてこうなったともうこれが公式でいいよがある
アイマス2の記事に9.18事件へのリンクがある
けもフレは9.25けもフレ事件へのリンクなし
まあ他所に合わせる必要はないけどせっかく調べたので一応報告 -
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37476 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 00:27:49 ID: 9oLX4XuVnl
TOZは動画紹介の上にリンクあるで
んでアンチ項目か微妙な奴やアニメ系コンテンツ以外も含めると
〇〇厨、艦豚みたいなユーザーへの蔑称はどこもリンク無し
アイドルマスターSideMにホモマスへのリンク無し
セガにSSQへのリンク無し
唐澤貴洋に唐澤貴洋の渾名一覧へのリンク無し
○○の関連項目一覧系はユーザーへの蔑称、明確なアンチ項目へのリンク無し
PSO2はアンチ系項目のリンク全て有り
カゲプロはアニメの方にカゲプロ信者アンチ騒動へのリンク有り
ラブライブにラブライバー、ラブライブ！2期6話騒動へのリンク無し、関連項目一覧にはあり
コナミにはKONMAIへのリンクのみ有り、そのKONMAIへアンチ系リンクまとめてある
syamu gameに項目名は違うがギリギリ健常者へ飛ぶリンクやアンチwikiへのリンク有り
野獣先輩に人間の屑へのリンク有り、ただしリンク切れしている -
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37477 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 07:14:54 ID: aQmp3EiPjm
>>37465
いやあみんながそう言ってるから思考停止してるだけでしょ
①も②も個人の主観であってそう思ってない人間が記述をすることを阻む理由にならないじゃん
しつこいようだけど利用規約読んだ？
君たちはそこに答えられないから「じゃあ俺たちも利用規約に従って好きに編集して編集合戦に持ち込んでやるぜ（ゲス顔」ってのと
「それが正しいってことは多数決で証明されれた だからオレたちの気に入らないものを書くなら俺たちを納得させろ」っていう論法に逃げてるわけじゃん
自分正しいと思ってるなら、なぜ君を納得させないと書いちゃいけないのか説明してもらっていいかな
悪いこと言わないから冷静になったほうがいいと思う
自分たちの気に食わないことが書かれ得る状態に非常にストレスを感じてるのは察してるけど、
それにとらわれていたらなんの解決にもならないよ
ここで問題になってるのは、編集案が衝突したときにどうやって折り合いをつけるかの話であって、
君たちに編集の裁決をいただくための査問会やってんじゃないってことはまず念頭に置いておいてもらえると助かる
ほんで、君らがいかなる譲歩も絶対に不可能だという究極的で決定的で解消不能な「問題」の所在を教えてほしんだよ
あっても意味がないとか記事の中立性を保つってのは、君の美意識の問題であって、
それと同じ価値観を持っていない人間にとっては、編集を取りやめる理由にならないことはわかるかな -
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37478 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 07:27:45 ID: aQmp3EiPjm
あとリンクがあるとアンチ記事って主張の意味がわからん
俺は本当の意味で中立だからなにか特定の価値観に寄せるつもりはないよ
当該記事とは逆のベクトルの信者記事があるならそれ載せても問題ないと思ってるし
なんなら君らでそれを作ったらいいんじゃないか？
そもそもの話、平和的平和的って君ら棲み分けできてないじゃん
リンクがあるとそれが加速するって話の根拠どこにあるの（証拠じゃなくて、その推測を導く根拠となる『考え方』ね」
むしろ逆でしょう
新たにこの作品を知ってこの記事を知った人のうちで、不幸にもアンチになってしまった可哀想な人間の受け皿がないじゃん
そうなると必然、ここでアンチ意見を垂れ流すようになる
それともアークファイブのアンチは自主的にアンチ記事を探してあれやこれやで検索してくれるとでも思ってんのかい
君らのやってることはナンセンスだよ
ただ自分の見たくないものはこの世から抹消したいからできるだけそうしようとしてるだけ
そういう我儘勝手人間にへつらって道理を枉げるのは「平和」とは言わないよ
平和のことを考えるならリンクはあったほうがいいと思うぞ
それとも君ら記事の平和のために責任持ってここに居座ってるアンチにその都度「アンチ記事はここですよー」って教えてやれるのかい -
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37479 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 07:42:00 ID: bMsSVkf8iY
そもそもアークファイブと検索すると一番上に公式サイトでもこの記事でもなく炎上記事が出るしなんで記載しなきゃいけないのか
それは君の主観だがお前の口癖なようだが、リンクを貼れば平和的になるなんてのもお前の主観だろ -
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37480 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 07:53:19 ID: bMsSVkf8iY
というかリンクがあってもまるで住み分けなんてできてなかったって俺が言ったのを聞いてなかったのか？
リンクを貼れば記事がよくなるなんてのはお前の妄想
いい加減自分が正しい、自分だけがちゃんと考えてる、多数意見に迎合し思考停止してるお前らとは違うんだー！って独善的な態度を改めろよ
独りよがりぶりで言えば榊遊矢以上だよお前 -
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37481 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 07:55:16 ID: aQmp3EiPjm
いやあ平和にはならんだろ
アンチってのは嫌がらせが生き甲斐だから梃子でも動かずこに居座って叩きをやるよ
ただ中立だの平和だのを本当に目指してるならリンクがある方が合目的的だし、
何らかの事情で記事の記述をしないなら君ら自身が自分のカキコを用いて働きかけるのかなって言ってるだけで
要するに平和だの中立だのってのは欺瞞だよ
自分たちはこれっぽちもそんなこと思ってないのに耳障りのいい言葉で他人を騙そうとしてるだけ
なんからのかたちで実践するつもりは皆無でしょ
掲示板ではアンチの跋扈をスルーするどころか積極的に加担しておいて、記事に対しては自分の思い通りにするためにそういうフカシをこいてるダブスタでしかない
俺はそういうことを言ってるのであって、それは俺の主観じゃないよ -
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37482 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 08:09:07 ID: aQmp3EiPjm
自分から平和って言葉を言い出しておいて、その履行の責任をこっちに押し付けるのはちと甘えが過ぎるのでは
こっちは君がその自分の言葉に相反することをやってることを指摘してるだけだぞ
君のやりかたじゃ平和になってないんだから、それは他人の編集を阻む理由になってないってだけの話
こういうのをブーメランという
俺はそもそも「平和」とかいう言葉で飾った自分の思い通りの世界なんか目指してないよ
ただニコニコ大百科のサイトポリシーに賛同してるから、その範囲内での編集の自由の有無を確認してるだけ
もうひとつ聞くけど、例えば記事冒頭の叩きレスの禁止の提言に「やりたいならこっちどうぞ」的なリンクを付記するのだとなんでまずいんだ？ -
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37483 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 08:28:41 ID: bMsSVkf8iY
>編集の自由の有無を確認してるだけ
編集するのは自由だともう何度も何度も言ってるだろ
それは同時に誰かがお前の編集内容を差し戻す自由をお前が認めることを意味してるがな
自分が編集する自由は要求するくせに自分の編集を誰かに編集される自由については恐喝だ独裁だと駄々をこねるお前がおかしいから拗れてるだけ
>例えば記事冒頭の叩きレスの禁止の提言に「やりたいならこっちどうぞ」的なリンクを付記するのだとなんでまずいんだ？
どれだけ誘導したところで結局この記事と炎上記事の両方に書き込む人が増えただけだったからだよ。これは俺の妄想じゃなく他ならぬ過去のこの掲示板が証明してる。はっきりいって無駄なんだよ -
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37484 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 08:50:20 ID: aQmp3EiPjm
>>37483
編集合戦に持ち込んで嫌がらせの限りを尽くすけど編集の自由は認めてるって言われても困る
もうちょっと読解力と想像力を働かせたほうがいいのでは
君が「自由」と称するものをこっちが認めたら泥沼の差し戻し合戦にしかならないじゃん
そういう独善的な「自由（=好き勝手）」じゃなくて、自分たちが他者に対して編集を阻む理由がないことを認めて、
誰かが差し戻してもそれは互いの自由の結果であると受け入れて、その解決のために建設的な話し合いができるのかなって、
君らの「自由（=好き勝手）」とはまったく違う、本当の意味での自由を尊重するつもりがあるか聞いてるんだよ
あと
＞はっきりいって無駄なんだよ
こういう言葉が出てくること自体、記事を思い通りにしたいっていう何よりの証拠じゃん
なぜ「結果」を求めるんだ？
記事や掲示板の書き込みは、思ってることを提示する場であり意見表明の場であり言論の場であり、まあそういう諸々の表現の場に過ぎない
この記事を訪れた他人を支配して操作するための場所じゃないよ
そこ履き違えたらいけない
結果なんか求めなくていいんだよ
ただみんな書きたいことを書けばいいだけ
その書きたいことがうまく噛み合わなかったら、よく話し合ってお互いの「本当に表現したいこと」を両立させる方法を探ればいいだけ
その上で、今まで君が言ってることは排他的で閉塞的で非生産的で他人の行動を束縛するものでしかないから、
そういう我儘はちょっと遠慮してもらいたいって話 -
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37485 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 08:58:32 ID: aQmp3EiPjm
そういうわけで無駄ってのは「あるとまずい理由」にならないから、そろそろ本当の理由を教えてくれると助かる
俺にこうやって質問されるたびに自分でも信じてないたわごと捏造して当たり前のようにそこを見抜かれて一蹴されるっていうこの流れの繰り返しってなんか意味あんの？
君にとってもこんな不毛な会話無駄じゃないか？ -
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37486 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 09:04:38 ID: bMsSVkf8iY
>自分たちが他者に対して編集を阻む理由がないことを認めて、
誰かが差し戻してもそれは互いの自由の結果であると受け入れて
お前が一番できてないことじゃんそれ
お前の編集に対し差し戻しをするのは俺達の自由の結果だよ
それを嫌がらせだの編集を阻もうとしてるだのと決めつけ駄々こねてるのは誰ですかって話だよ
他人を批判する前に鏡を見たらどうだ？
少なくとも俺は感情論で動くお前と違って合理的か否かで議論してるつもりなんだが？合理的か否かは結果に依る。結果を求めちゃ駄目なら今までのこの掲示板での議論はなんなんだよ
お前は俺達を束縛して自分の我儘を押し通したいだけだ -
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37487 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 09:16:09 ID: pzD/KTK0Th
うーん、これは記念パピコ案件！w
最新レスで見られててお客様大歓迎してるんだからゴリ押し長文連打する奴が悪い以外ありえないぞ -
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37488 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 09:19:13 ID: aQmp3EiPjm
>>37486
その後に続く言葉をカットしなきゃいけないあたり、自分が間違ってることが自身でも理解できてんじゃないの？
ここで言う受け入れるってのはその記事を全肯定するって意味じゃないよ
その編集行為自体は正しい行動だと認めて、その内容について意見のすり合わせに移れるかってことだよ
君は「誰かが差し戻したらそこにかぶせて差し戻す それが自由」って言ってるわけじゃん
俺はそんなこと言ってないどころか「それはよくない」と言ってるんだから、できてないのは君だよ
君の「合理性」は自分の思い通りにするための方便であって客観的に言えばどこにも合理性はないと思うぞ
この大百科サイトが必ずしも結果を求めるものでないことは自明でしょう
君が勝手に（っていうか俺を論破したい一心で）「この記事を平和にしろ！」って自分本位な結果を求めてるだけ
試しに聞くけど、じゃあなんで記事冒頭の警告文を残してるんだ？
あれは目に見える結果を残してるのか？ 結果を出してないならなぜ削除しないんだ？
君そろそろそういう嘘八百並べ立てるのやめたほうがいいんじゃないか -
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37489 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 10:35:58 ID: /1ry0nELtm
記事を平和にしろって言うのが自分本位でダメなら荒れ放題になれってことかな
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37490 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 10:58:07 ID: VAZEAJOl76
もはや何を話し合ってるのかさっぱりわからないよ
現状維持はなし崩し的に決まってしまったのは不満かもしれないけど、リンク削除はこの提示板の利用者大半が同意してるんだし、もう諦めてくれよ…
それはそうと話変わるけど、オットアイズテーマは面白いぞ
アニメで出てないカード（ファントムとかファンタズマ、超天新龍など）入れて組んでるけど、なかなかグルグル回って楽しい
ぶっちゃけ、アクションカードは兎も角乱入に頼る必要性あった？つーか、アニメで出てないOCGオリジナル（ボルテックスとか天空の虹彩とか）バンバン使えばもっと楽しく、販促面でも良いデュエルが出来たんじゃなかろうか… -
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37491 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 12:24:07 ID: 9oLX4XuVnl
編集を受け入れて意見のすり合わせを行え！って今まで編集内容の議論してその合否を決めてきたやんけ
それを記事の独占扱いするならどうすれば独占じゃなくなるんや
それに主観言うが多人数の主観が集まっとるんやから客観やろ
リンク派含め誰も賛同しないお前の主張こそ主観やわ、ブーメランやんけ
後記事冒頭の警告文なんて誰かが消そうと思ってないから残ってるだけやろ
今まで何を見てきたんや、>>36985辺りからの過去ログ読み直せや -
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37492 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 12:25:42 ID: GT7lMg8aq1
>>37490
だってこの作品の場合、ソリッドビジョンやアクションカードの無いデュエルはエンタメじゃないし、絆とはデッキを信じる心ではなく乱入による数の暴力のことだから｡
見えるけど見えない友情みたいなものではなく、目に見えるソリッドビジョン、アクションカード、乱入こそが重要。
乱入もアクションカードも必要だったんだろ。
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37493 削除しました
削除しました ID: 8TXqP2fm2e
削除しました
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37494 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 12:37:35 ID: 22myOL4wVH
なぱこバイト始まるまで暇なんだな…としか
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37495 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 13:10:46 ID: 9MaQBYgbIb
OCGオリオッドアイズと魔術師の自壊路線は良くも悪くも主人公が使う様な物じゃない気がする
ペンマジもアニメだと実質バニラの様な扱いだったし、アニメ映えしないのがいけない -
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37496 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 14:24:41 ID: VAZEAJOl76
>>37495
確かに自分のカードを破壊して効果発動は主人公らしくないけど、でもあえてソコで冒険して欲しかったと思う
自壊からの特殊召喚って何だか奇術みたいで遊矢のエンターテイメントスタイルにあってたんじゃないかな？
それに乱入に頼らなくてもペンデュラムの仕様上、仲間との絆を描きやすかったと思う。例えば仲間からカードを借りて、そのカードをＰ召喚して事態を打開するとか出来たんじゃないかな？ -
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37497 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 14:44:11 ID: /1ry0nELtm
柚子からの融合はそれに近いかな
遊矢じゃないけどリトルフェアリーも -
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37498 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 15:03:02 ID: 9MaQBYgbIb
>>37496
似た様な展開は一年目ラストの黒咲と権現坂と沢渡VSオベフォであったな
強引だったけどPの要素をしっかり生かした連携で良かったなぁ…
あと自壊効果も演出次第ではエンタメと組み合わせられたかもね -
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37499 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 15:20:37 ID: /1ry0nELtm
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37500 削除しました
削除しました ID: ja+DAtVi0I
削除しました