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451 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 07:59:31 ID: 8g3hnOe8e1
「ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから」
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452 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 08:01:26 ID: 7zsvPwMQIJ
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453 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 08:03:57 ID: eXVeWAXNh+
>>451
自分もそれを思い浮かべたわ。
ただ、今回のこれはもっと低俗な「俺は正しい間違ってない」と「俺達の金儲けの為」って動機な気がする。 -
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454 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 08:09:58 ID: eXVeWAXNh+
>>452
どっちかというとこの条例そのものが『ラブジョイの法則（同情論証）』という詭弁で構成されてるんだよなあ（）
なんで現実に制定されようとしている条例が、モラル・パニックに対するヒステリックな論理的誤謬『で』構成されてるのかは非常に疑問に思うぞ。 -
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455 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 08:13:08 ID: 7zsvPwMQIJ
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456 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 08:23:15 ID: eXVeWAXNh+
ちなみに「ラブジョイの法則（「子供たちのことを考えろ」論法）」は第二の「ゴドウィンの法則」とも言われ始めている。
『返答のしようがない論点を持ち出すことによって議論を打ち切ろうとするために使われる戦術で』『理性による討論を阻止する効果的な手段』で『そもそも議論の焦点ではなかった対象に共感を誘導することで討論をうやむやにする、倫理にもとるやり口』と言われてるのだとか（Wikipediaより抜粋）。
今回の問題は条例そのものが上記の論理的誤謬『のみ』で構成されてる上に、反論側にもこれが含まれているものもある（「いや、無理だろＪＫ」等の比較的論理的なツッコミもあるけど）のでそもそも高い可能性で議論が成立しない事。
いや本当、『論理的誤謬をそのまま条例にコンバートする』とか本気でわけわからん。 -
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457 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 08:35:26 ID: tT6eyHxBUg
元ヤクザが議長やってんでしょ
これだけ強行するってことは相当な私怨かどこかの国からの莫大な利益があるはずだろうし
子分やら仲間やらどんなヤクザパワーの汚い使ってでも強行採決するでしょ
何言ってももう無駄ｗ
若者が香川脱出しやすいよう他県へ引っ越しサポートキャンペーン促したり
これに賛同するお仲間に釘差しに行くのがよっぽど賢明だと思うわ -
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458 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 08:40:54 ID: w82ku3lXa4
まあゲームをちょっと禁じられた程度でぶつくさ言うのもださいわな
他にも娯楽は沢山あるんだしそっちを楽しめばいい
騒げば騒ぐほど依存症の人間の狂気を周囲に伝えるだけだ
覚醒剤取り上げられて暴れるやつと原理一緒だし -
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459 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 08:43:20 ID: uGPyleu8dG
成立しても罰則はないし、ただの夏休み前に配られるしおりの県バージョンだろうし、大したことは無いだろうが、こんな雑なゴリ押し方で今後あらゆるこれと似たような条例か、あるいはこれ以上のひどい条例がこの県でやり続けるのだろうなと思った。
香川県には唯々軽蔑しかない。
今後ゲームセンターCXや有吉ぃぃeeeeや勇者あああという番組が香川県では青少年には不健全な有害番組になるのか。 -
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460 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 09:04:16 ID: eI+/ZNMoMC
バイクの三ない運動とか、成功しちゃって経済構造に影響与えてる例はすでにあるから、楽観視は出来ないんだがな
>>458
ちょっと、で済むかが問題でな
例えば酒だとすれば、厚労省の「多量飲酒」にあたる純粋アルコール換算で「1日平均60gを超える飲酒」となる酒類の所持は違反、とすると料理用の味醂等であれそれ以上の量を所持したり保管すれば違反になる
企業等はコストを掛けその条例用のサイズの小分け商品を作るか、一切売らない＆卸さないことになる。作るメリットがコストを上回らないならばほとんど流通がなくなる
つまり、量的制限が質的にはほぼ全面禁止になりうる
行政の運用のさじ加減で最悪、この種の状況になるならば、それに反対することが「依存症の人間の狂気」などと言えるだろうか
ゲームも同様で1h/dayを実施させるとするとハードに細工して遮断させるか、ソフトを稼働させないとなるが、累計1時間の計測なんて無理なんで、香川において販売しない、同意条項で香川人でないことを証明させ、香川人に販売拒否、という対応がされる恐れもある
企業への萎縮効果を考えれば実質上の全面禁止となるおそれはあるぞ -
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461 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 10:06:14 ID: CV2dDWmszH
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462 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 10:16:36 ID: fTM9cleIdV
>>458
娯楽の一部を禁止された事を怒ってるわけでなく
自由に娯楽を選択する意思を禁止されてるのを怒ってるんだぞ
人権侵害にあたらないかい？
それはゲームだけじゃなく権力者がその気になれば
あらゆる事に当てはまるてことだぞ
これを「一部」とは呼べないわな
あとまるで依存症の人間がさも騒いでるみたいなミスリードもよくない
通常に一般生活をしてゲームと正しく向き合ってる人が声あげてる事を無視してる
その例えだと頭痛薬は副作用があるから禁止にした
騒ぐやつは副作用を支持して人を薬害に落とし締めてる
てこと
頭痛薬で頭痛が治まって真面目に生活してるやつを無視しちゃいかんよ
その頭痛薬の有益性まで侵害してることは理解して
覚醒剤なら害悪しかないから禁止されてるんだぞ -
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463 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 10:17:37 ID: pzDOIDqWZr
この条例が無意味でアホすぎるのはわかるんだけど、子どもたちの自由ガー人権ガー的な意見は正直よくわかんねえや
子どもに恨まれようと健康などのために何かを制限するのが大人の役目でしょ
この条例の問題は子ども自由云々じゃなくて、単純にゲームやスマホが危険だという根拠が薄いことと素人が見ても無意味だとわかるテキトーさでしょ
逆に本当にゲーム依存の危険性をはっきりと示すデータが出てきたなら子どもの自由を制限しないとダメだわ
たまーにいるやたらと自由を訴える人も香川県議会並みにヤバいと思う -
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464 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 10:30:51 ID: 4a4qpuzyJM
>>463
問題なのはそのゲーム依存が危険とかどうとか以前にこの類の条例がゲーム依存防止に有効だという根拠がないこと -
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465 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 10:31:58 ID: eI+/ZNMoMC
>>463
https://ja.wikip edia.org /wiki/%E 5%AD%90% E4%BE%9B %E3%81%9 F%E3%81% A1%E3%81 %AE%E3%8 1%93%E3% 81%A8%E3 %82%92%E 8%80%83% E3%81%88 %E3%82%8 D 
結局論理的誤謬だし、何故通常のゲーム・ネットユーザーのほとんどには発達に著名な影響がなかったか、って部分への反論に弱いんだよね
で、その種のガバガバな認定基準で子供とは言え個人の自由・選択を法で規制するってことが問題な訳
子供だからって論法を許すと、大人であれ自由の制限を正当化できそうな適当な理由があれば制限して良いはずだ、ってことに繋がるからな
更に言えば、子供への制限ってのは、実質的に親の教育への裁量も制限していることになるからな
だから子供の自由自体も保証するって論理構成とらないと、大人（親）への規制を子供だからOKって押し切らせる結果につながる -
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466 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 10:32:41 ID: BZETgntOFu
大人に比べて子供は劣ってるから大人は子供を管理指導しなければならない。
この時点で既にバカ。
底辺の大人の判断力なんて小学生に比べてそんなに高くないし、カルトじみた思想信条を持ってる事も、子供の為と信じ切って自己利益だけ追求をする事もある。
それが大人だ。 -
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467 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 10:33:14 ID: 7zsvPwMQIJ
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468 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 10:37:39 ID: mnv+ab1FCF
そもそも、この条例は
地方自治法に違反してる可能性があるらしいね
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469 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 10:40:02 ID: 4a4qpuzyJM
>>460
経済構造と言えば>>367で示した韓国はシャットダウン制を導入した結果ゲーム市場は衰退し国内ゲーム会社の数は30%減り1300億円も市場が萎縮した
効果があったなら必要な犠牲とも言えそうなもんだけど結局まともな効果はないという始末
さすがに今回の条例はここまでひどくないにせよ似たような法が作られたらヤバイな -
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470 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 10:45:59 ID: U5Lpqx8vDv
>>463
そもそも条例の通し方が条例の内容なんかどうでも良くなるレベルでやべえ
あっそういえば参議院選白票水増し事件も香川でしたね・・・
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471 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 10:52:14 ID: U5Lpqx8vDv
条例ゴリ押しに味を占めたプチポルポトが香川的優しさを発揮して
香川県偽うどん・丸亀製麺依存症対策条例みたいなゴリ押しおかわりしなきゃいいね -
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472 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 10:53:28 ID: fTM9cleIdV
だいたい公権力てすごい力でその気になれば人々から財産や労働力や時間を取り上げ拘束する事ができる
「ゲーム自体に問題ある」てのがわかってきたら公権力という強い力で防止させるべきか？
て問題はもっと慎重に行われるべき
それはゲームを作るゲーム会社やその会社同士で作る規制組織から注意勧告 防止措置
（Switchでもゲーム時間を規制する措置はあるよね）はされてると思う
さらにいえば子供が未熟でコントロールできないならその「親」が責任もつのが普通
その領域がコントロール不能で公権力を使わざる得ない状況なのか？
てのはすごい問題だよ
実際今は麻薬売買並にコントロール不能状態なのかい？
そんなことないでしょ
つまり、今回はやりすぎ 公権力を振りかざした権力者の暴走 -
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473 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 11:08:24 ID: pzDOIDqWZr
ゲームが酒やタバコ並みに子どもの心身の発育に悪影響があるってデータが出たならこの規制は妥当だろう
でも現実にはそんなデータはまだ出ていない
だからこの条例はアホの産物
規制するならちゃんとしたデータを出せ、データがないなら規制をするな、逆にきちんとしたデータがあるなら規制するべき
ただそれだけのことでしょ -
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474 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 11:45:00 ID: z0Q2gFaxFi
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475 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 12:33:32 ID: o51/u8eyXk
ゴミ老人共が気持ちよくなれるって点では意味あるぞ
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476 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 12:41:26 ID: puFu9NpGGj
嫌いな物を悪だって定義するのが気持ちいいんだろうなというのはネットを見ているとよくわかる
まあ仕事でやるなって話だけど -
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477 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 13:21:45 ID: k62TpxHHmf
子供だけが嫌なら大人も対象にしろと意見すればいいでしょう
悪い面ばかり見ないで良い面を見るのがniconicoです
ネガティブなことばかり言わないでニコニコできる大喜利を
人間はほっておくと好きな気持ちいいことに逃げて堕落する生き物だよ
お互い様を管理律しあうくらいでちょうどいいんだよ
飴を食べすぎて糖尿病の飴中毒になるくらいなら
鞭で打たれすぎて傷だらけの荒んだ心になる方がずっといい -
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478 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 13:25:53 ID: 4a4qpuzyJM
>>477
鞭で教育して改める堕落した存在ならまだいい方だな
実際の人間は鞭ごときでそんなに簡単に変わりゃしない存在だよ
禁酒法といい歴史がそれを証明してるじゃないか -
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479 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 13:34:14 ID: fTM9cleIdV
なんでまるで飴食べてる人が全員糖尿病になるみたいな言い方するかなあ
ほとんどの人が飴食べても糖尿病になるほど食べてない
のに飴食べたやつはムチで打たれなければいかんのか
ムチ打つやつはまず飴と糖尿病が因果関係あるか確認しろ
関連性がないのに人を傷つけるな傷害罪だ
無知がムチ持つほうに危機感覚えろ（ここニコニコらしい大喜利） -
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480 ななしのよっしん
2020/03/15(日) 13:41:16 ID: L5cS63XgGA
獣医師会から金貰ったという事実のみで獣医学部新設阻止してた政治家も香川県代表でしたねえ
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