150
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121 ななしのよっしん
2023/05/26(金) 15:22:37 ID: oiqANAOg8D
伸縮は出来るので折り畳めない方だと思う
ただまああれはあれで破損し易いって欠点もあるから善し悪しだとは思うけどね -
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122 ななしのよっしん
2023/06/09(金) 02:54:00 ID: ukffSVKF9V
破損しやすいつっても何かぶん殴ったとかそういう場合の話だろ
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123 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 11:45:58 ID: qr6jf9/mPy
令和5年度調達予定品目の中央調達分で空自と海自も20式を調達してるな
海自はともかく空自は89式を頑なに調達しなかったけど、流石にどうしようもないくらい64式のガタが激しいのかな？ -
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124 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 17:12:35 ID: oiqANAOg8D
>>122
構造上折り曲げる部分がどうしても脆弱になるから、うっかり壁なんかに強打したりすると普通に折れたりパーツが飛んだりするぞ -
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125 削除しました
削除しました ID: 2d/Fm8VPPK
削除しました
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126 ななしのよっしん
2023/06/16(金) 10:09:06 ID: oiqANAOg8D
気にするとか気にしないの問題でなく、壊れるか壊れないかの問題なので
照準器はストックよりも壊れやすいからストックも壊れやすくて良いにはならんやろ -
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127 ななしのよっしん
2023/07/30(日) 19:42:19 ID: Hps/vfswvc
完璧な銃は無いってのは前提で、20式の改良点ってどんな所が挙げられそうかな？
正直ハンドガードは89式の方が持ちやすいんじゃないかって思っちゃう
なんでM7初め現代ハンドガードみたく輪郭の凹凸を少なくしたデザインにしなかったんだろ -
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128 ななしのよっしん
2023/09/01(金) 06:15:54 ID: tdSXaKwju/
手のひらで握りきれないサイズの鉄パイプを長時間保持しなきゃ鳴らんと考えたら、出っ張りがあったほうがありがたい気もするけど
89式も別にツルツルじゃないし -
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129 ななしのよっしん
2023/09/01(金) 06:20:09 ID: tdSXaKwju/
8角ハンドガードのウリって握りやすさとかじゃなくて斜めのスロットも使えますよってとこなのでは？
使えたところであんまり意味がありそうには見えんけど、たまにライトつけてるの見るぐらいで -
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130 ななしのよっしん
2023/09/01(金) 14:08:19 ID: oiqANAOg8D
調達数去年から更に増えたな
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131 ななしのよっしん
2023/09/12(火) 18:57:33 ID: ZkmP9xbDMw
2脚は89式同様の専用品が良かったような。訓練写真見ると皆2脚ある前提の置き方してるし、射撃ではあの長いグリップが邪魔そうな人もいる。
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132 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 01:15:37 ID: tdSXaKwju/
構える邪魔なら前端に追いやってしまうがよかろ
それに20式のサイズでちゃんとしたバイポッド付けちゃったら前にたたむにも後ろに畳むにも問題になるじゃろ -
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133 ななしのよっしん
2024/01/05(金) 10:53:35 ID: nb8zjjPaPJ
前の年までは3000丁くらいだったのに23年だけで8500丁も調達したんだな
今年はさらに増えたりして -
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134 ななしのよっしん
2024/08/30(金) 18:53:36 ID: oiqANAOg8D
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135 ななしのよっしん
2024/10/23(水) 21:29:36 ID: +L+baTQsuu
実際の射程はどうなんだろうな
500mという記述もあるけど89式よりも短くなってるから怪しいが -
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136 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 18:43:20 ID: f6Hjd9URFE
東京マルイが訓練用ラバーガンを作ってたのね、エアガンもできるんだろうか
https://hobby.wa tch.impr ess.co.j p/docs/n ews/1638 156.html 
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137 名無し
2024/12/28(土) 23:05:40 ID: 071DeYho8E
結局7.62mmバリエーションの話はどうなったんだろうか
HK417も導入決定から1年経ってる割に全く音沙汰ないし
導入するんならさっさと導入してほしいわ
個人的には20式7.62mm仕様見てみたいけど多分今の豊和の製造ラインパンクしてるだろうしなぁ、、、 -
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138 名無し
2025/02/18(火) 17:49:04 ID: 5wYpqK4O/v
この後、色々フィードバックを見てから後付け改良されるんじゃね？
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139 ななしのよっしん
2025/04/18(金) 13:45:15 ID: IHH9QwMyuO
20式ってスイスのB&TのAPC556/308とマジでデザインがそっくりなんだけどこれ偶然なのか？いやパク…インスピレーションを受けた元が両者共にACRとSCARだからそりゃ似てるに決まってるけど
そういや20式ってフォアグリップがB&T製だったなと思ってさ
もっともB&Tはそういう細かいこと気にする会社じゃないし、DMR用に20式とセットでいかが？って感じでAPC308の売り込みを陸自にしてるだろうけど -
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140 ななしのよっしん
2025/05/24(土) 20:03:20 ID: j8IOJbbAXJ
海空自分も更新進めてるしかなりハイスピード
このペースが維持されるならあと15年経たずに更新終わるけど豊和はその先ライフルのラインで何作るんだろ -
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141 ななしのよっしん
2025/06/29(日) 22:15:31 ID: wQ+ZpUgxwP
かなりハイペースだよね
陸自の分だけでも約38000丁調達予定で
既に89式の全調達数の約26％相当という -
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142 ななしのよっしん
2025/07/13(日) 02:17:04 ID: 7j9tniulmO
89式に比べて小型化したとはいえまだまだ大きすぎるな。
日本人の体格と日本の国土を考えるとSIG MCX Rattlerが最適。遠距離戦闘はスナイパーライフルの仕事なんだから、アサルトライフルに射程の長さなんていらないしサイズは小さければ小さいほど良い。 -
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143 ななしのよっしん
2025/07/16(水) 10:26:56 ID: IHH9QwMyuO
>>142
20式の標準的な13インチ(330mm)バレルは正直主力小銃として限界に近い
なぜなら5.56mmNATO弾はバレルを切り詰めると弾頭が十分に加速できなくなり致死性が劇的に低下してしまうだ
たとえば20インチのバレルを用い、62グレインで3100fpsの初速を出すのがNATO標準のSS109の仕様、89式普通弾もほぼ同じ
そしてバレルを1インチ削り取るごとに初速はだいたい50fps低下するので20→13だと350fpsの低下、2750fps程度の初速が見込まれる
またこの弾薬の特性として発射後の空気抵抗などによる速度損失で速度が2500fpsを下回ると爆発的で致命的な傷口が形成されにくくなり信頼性が大きく低下してしまう
20インチの場合の3100fpsから2500fpsに低下するまでの600fpsと13インチの250fpsの空中での余力の差はとんでもない、13インチの現実的な有効射程はせいぜい100〜200ヤード(91m〜180m)程度だ
もちろん最大で500ヤード(450m)程度まで遠い目標に当てること自体は十分可能だが、威力が安定せずその目標を無力化するのにより多くの弾数が必要になることが多い、これをストッピングパワーの不足と言い換えても良いが
そして長くても10.5インチぐらいの銃身長を想定してるラトラー並のサイズのARはPDWみたいな使い方かあるいはMk 262みたいなその用途に最適化された高価なマッチ弾薬を湯水のように使える特殊部隊ならいいんだけどね…って感じ
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144 ななしのよっしん
2025/07/18(金) 08:44:48 ID: IHH9QwMyuO
>>143
ああ、書き忘れてた
この計算式を適用するとCQB用としてポピュラーな10.5インチのバレルだと初速は2625fps、2500fpsまで失速するまで13インチの場合のさらに半分の125fpsの余地しかない
5.56mmNATO弾に期待される安定した威力を発揮してくれる距離は最大でおよそ100m、せいぜい数十mといったところ
統計上は歩兵の現実的な交戦距離は最大でも300mで100m未満の近距離での交戦が大部分だそうだが、流石に通常の歩兵用としてはあまりに物足りないと思う
厳密には弾薬の品質はメーカーによって案外バラバラでガンパウダーの燃焼も不安定だったりして軍の規格通りのものと謳っててもその通りではないことが多いので注意ね、下手すりゃ銃口から飛び出た瞬間から2500fpsを下回る事さえあり得る
あとバレルに開けられたガスポートの位置に影響を受けたり、サプレッサーなどのマズルデバイスで多少は速度を稼げたり現実はもっと複雑
ちなみに89式は420mm(約16インチ)、AK-74は415mm、米軍のM4カービンは主に14.5インチである
20式の330mm(13インチ)を標準にしてるのは結構珍しい
確か特殊部隊御用達のノベスケが12.5インチのバレルで昔有名だったし、韓国のK2のカービンモデルが12インチだったかな
ほぼ銃器市場を一手に握ってる米国ではマズルデバイス含めてバレルの長さが16インチを下回るとNFAアイテムとして課税の対象になるので商業上の都合から16〜14.5インチ以下は不人気で高価になりがちで大抵の国は銃を輸入してるのでそれに倣うことになる
あと米軍の新制式小銃のM7が13インチを選択できるようにしてたと思う、こいつもまたメチャクチャな変わり種だけどな -
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145 ななしのよっしん
2025/08/06(水) 03:28:38 ID: 1z80d+OltW
ではあなた様は600m先のM16に狙われながら立ち小便ができるんですか、という話で
威力と有効射程を直接的に結びつける論には意味がないと思うね
歩兵は殺し屋じゃないんだから、敵が立ちション出来ない程度の恐怖感を与えられるなら十分「有効」と言える
このように軍事行動に於ける射撃は心理戦の一環であるために、有効射程を語るというのはとても慎重にせねばならない -
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146 ななしのよっしん
2025/08/06(水) 18:28:43 ID: IHH9QwMyuO
>>145
有効射程とはその弾薬に期待される望ましい効果と精度を対象に発揮することができる最大距離のこと
そして、その効果の一つである威力(または負傷/障害効果、あるいは致死性とか)に関する議論と要件は5.56×45mm弾自体の設計段階で最初期から組み込まれており、実戦経験を経たうえでの弾薬の設計変更の大きな理由の一つとして幾度も挙げられ続けてきたのでそれらが無関係とは到底言えない
それに単に銃弾をばら撒いて制圧射撃を狙うだけなら短/軽機関銃みたいな適任者が他にいるわけで
たとえば米陸軍OROのヒッチマンの『歩兵用携行武器の運用要件(1952)』は後の小口径高速弾の開発に繋がった古典的な論文だが
戦場における歩兵用小銃の使用の大部分は300ヤード(274m)以内のものに留まり、100ヤード(91m)を越えると視界などの問題で射撃の命中精度が急激に低下しランダム性が増すことを発見し、また、短距離になればなるほどより小口径な火器でも許容可能な"障害効果"を与えられることも指摘してる
よって、歩兵用小銃を小口径のものに切り変え、銃弾をフルオートやバーストで安定的にばら撒きやすくすることで100ヤード以遠のまぐれ当たりのチャンスを増やし、他方で近距離では敵を単発で無力化するのに十分な威力と命中精度を期待できるので効率化のためにセミ/フルの選択射撃も可能にすることを推奨したわけだ
まさにこの選択射撃こそがアサルトライフルと歩兵の標準的な交戦距離に最適化された小口径高速弾の最大の利点であって、他に何の対策もせずにそのバレルを過度を切り詰めるとほんの数十m離れただけで敵を一発で無力化するのに苦労するデカイ短機関銃と化してしまう -
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147 ななしのよっしん
2025/09/09(火) 05:31:02 ID: 1z80d+OltW
2003年発行のFM 23-9には「バースト/オート射撃は制圧に特化した要領であり命中率は著しく低下する」と書かれてるがな
同教範では小火器について点目標と面目標についてそれぞれ射程が記載されているし、制圧射撃についても各所で言及されており、心理戦の道具としても非常に重要視されてる
実際の戦闘に於いても、射撃の大半は見えない敵を牽制するために行われている
それに命中を前提とした議論にするとしても、「爆発的で致命的な傷口」の形成は絶対要件なのかというのもある
体のどっかに5ミリ強の穴が空いたら、急所は外れてても戦闘参加は困難なわけで、一般的には「無力化」認定でいいだろ -
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148 ななしのよっしん
2025/10/13(月) 02:43:42 ID: oiqANAOg8D
そりゃ敵が単なる的ならそれでも良いんだろうけど、相手だって撃ち返してくるわけだし威力は必要じゃないか？
常にLevelIVクラスのアーマー付けてるとかタングステン徹甲弾使ってるならともかく、大抵はⅢA～Ⅲ+付けてるだろうしそこまで有効射程に差があると距離によってはこっちは貫通されるのに相手は非貫通なんてこともあろう -
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149 ななしのよっしん
2025/10/15(水) 10:59:47 ID: f6Hjd9URFE
https://
news.yah oo.co.jp /article s/50e373 c3a2eebc 312dd8e8 58affeda 8965212f dc
東京マルイが自衛隊の訓練教材として20式のガスガンを作ったそうで、一般向けもそのうち売ってくれるか？
ちなみに教材のガスガンはストックとかが緑色らしいよ -
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150 ななしのよっしん
2025/11/09(日) 16:51:12 ID: hwrus25r2Y
>>149
https://x.com/TM _Airsoft /status/ 19874077 45855988 049
現状では一般販売予定は無し
ただ、あくまでも「市街地戦闘訓練用教材の一般販売はしない」ということなので、民間仕様(?)が後日販売されると思う
とはいえ「後日」が何年後になるかは…
マルフェスでマルイスタッフに聞いた人曰く「一般販売できないのは機密保持契約が理由」とのことなので、実銃を忠実再現したモデルはそもそも出せないか、解禁時限が相当長くとられてると思う -
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