1,106
-
1051 ななしのよっしん
2015/11/28(土) 00:03:27 ID: 0rBeGgrnfk
編集等お疲れ様です
ざっと読んできました
>>1049の「ニコ動の知識が浅いからよくわからない」に同意です
新参のころ専門用語の続く長いルールに辟易して読むのをやめてしまったことがあります
今の記事はニコニコとオタク活動に慣れ親しんだ人向けに思えます
たとえばパッと見たとき「隠しタグ」が何の事だかわかりません
APHが何の文字列なのか？理解者とは？などライト層には伝わりにくいです
低年齢化で不慣れな小中学生も見る事を前提とした記事づくりが必要ではないでしょうか
こちらのベストアンサーの回答がわかりやすかったです
→http://detail.ch iebukuro .yahoo.c o.jp/qa/ question _detail/ q1257533 307 
また、記事がだいぶ長いので目次を作ってはどうでしょうか
大多数のrom専はあまりスクロースせず対策支援（この項目名も再考の余地あり）の前に引き返してしまう気がします -
👍0👎0
-
1052 ななしのよっしん
2015/11/28(土) 02:18:13 ID: T09nzRlDX8
>>1051 APHはジャンル者以外の方が何の文字列か解らない、意味が解らないようにしているのですから今のままでいいのでは？
1051さんの意見は広く浅い人達にも知ってもらいたいという気持ちがあるんでしょうが、APH に関してはライト層よりも少し深くジャンルに関わっている人向けだと思います。
あまり親切過ぎもよくないですよ。 -
👍0👎0
-
1053 ななしのよっしん
2015/11/28(土) 08:56:56 ID: mz8AVfZC96
>>1052
1049です。
ジャンルの知識があるのとニコ動の知識があるのは別になるので、難しいですね。
投稿者向け視聴者向けの項目はヘタリアに限らず全動画で言えることですし。
絶対コメントしなきゃいけないみたいなマナーがあるわけでもないので、
ニコ動のノリがわかるようになるまではROMっているのが正解だと思うんですけども。 -
👍0👎0
-
1054 ななしのよっしん
2015/11/28(土) 11:47:34 ID: ouI1hR/cqt
>>1051さんの言うように目次があったほうがいいかもしれませんね。
もしくは、記事の先頭に初心者向けに「ここだけはおさえておこう！」みたいな要点を最初に出しておいて、「詳しくは記事のこの部分を読んでね」という風に誘導するとか？
>>1048
ニコ割の件ですが、ちょっと無理そうです。ジャンプ機能もむずかしそうです。
(ニコ割はswfファイルの新規投稿ができないため。ジャンプ機能はジャンプ先がニコニコ動画限定のため)
他のやり方も考えて見ます。 -
👍0👎0
-
1055 ななしのよっしん
2015/11/28(土) 12:50:26 ID: rKMb7CiO2F
APHという単語はともかく、他の単語については初心者の方に分かりやすいようした方が良さそうですね
対策支援などの項目名について、もっと分かりやすい言い換えがないか募集したいと思います
目次なども対応したいと思います
>>1051さんのリンク先を拝見しました
ここで私が気になったことなんですが、「APHマナーとは何か？」という質問に対して、
・検索避けを施したり、国名呼びではなく人名・あだ名呼びをして見つからないよう回避すること
・不謹慎ネタ・デリケートなネタに配慮して二次創作をすること
という2種類の回答に分かれていると思います
ニコニコでは前者、Pixivでは後者の雰囲気が強いと思います
このあたりも、初心者さんが混乱するポイントなのではないかなと思いました
>>1049さんの意見にもあるように、タグ付けのルールなどもPixivと混同してしまう人も多いと思いますし、
Pixivとどう差別化を図っていくかがポイントになってくるかと思いました
また、「ヘタリアは何故デリケートな作品で配慮が必要なのか」という説明が初心者さんに対して重要になるので、
「3.ヘタリアは国家・民族・歴史などを題材に～」の項目は、もう少し詳しく書き直した方がいいかなと思いました
>>1054
ニコ割は難しいのですね…
無理を言ってしまって申し訳ありません、お手数をおかけしました -
👍0👎0
-
1056 ななしのよっしん
2015/11/28(土) 16:39:25 ID: OV7CulZMMP
ヘタリアがデリケートなジャンルである理由ですか…
改めて問われると言葉にはなかなかしずらい気がしますね
１．ナショナルアイデンティティーである国家を擬人化したキャラを取り扱っている
２．本作品はコメディーなのであけすけな表現やお笑い要素を含んでいるのでそういったものと国家を結び付けられるのが苦手な人もいる
３．登場人物を「擬人化した国」と考える人と「あくまでキャラクター」と考える人がどちらともいる
４．様々な視点から捉えることのできる歴史・民族を直球で扱っているので荒れやすい
５．実際に彼らを自らの国の体現であり、侮辱ととらえた国があること
でしょうか？もっとある気もしますがとりあえず文章にしてみました
的外れなようでしたらスルーしてください -
👍0👎0
-
1057 ななしのよっしん
2015/11/28(土) 22:56:18 ID: WF6S1vAcoG
>>1056
概ねそんな感じだと思います。
あと付け足すならば
「宗教上の理由から擬人化そのものがタブーである国や地域が存在する」
でしょうか？ -
👍0👎0
-
1058 ななしのよっしん
2015/11/29(日) 00:02:00 ID: rKMb7CiO2F
http://d
ic.nicov ideo.jp/ u/122054 2
「3.ヘタリアは国家・民族・歴史などを題材に～」の項目を独立させ、「ヘタリア二次創作の注意点」にしてみました
ヘタリアが何故デリケートだと言われているのかという説明を、
「エスニックジョーク・歴史観・宗教観・戦争表現・時事ネタ・現実との混同」
の5つの項目に整理してみました
>>1056さん・>>1057さんの意見と、外部リンクのマナーwiki、Pixivのマナーページを参考にさせて頂いています
内容や表現方法については加筆・修正が必要だと思うのでご意見をお願いします
また、「ヘタリア二次創作の注意点」というタイトルについても再考の余地があると思いますので案をお願いします
外部リンクにPixiv百科事典のAPHページを追加し、横に解説を書いてみました
PixivでもニコニコのAPHページがリンクされ横に解説が書かれていたので、それに倣う形にしてみました
その他にも「Pixivなど外部SNSとはルールが違う～」あたりの説明を、少しですが書き加えています
現在、記事がかなり長くなってしまっています
目次をつけるだけでなく、思い切って記事を分割してみるのも良いかもしれないと思いました
APHはタグの使い分け・ノウハウ系のページにし、二次創作ガイドや心構えは新たなページで記述するのも良いかもしれません
ただこちらも記事の乱立の問題や、初心者さんがページに辿り着いてくれない可能性などもありますので、
どっちがいいとは一概に言えないかもしれませんが、意見をお願いします -
👍0👎0
-
1059 ななしのよっしん
2015/11/29(日) 22:01:20 ID: 0rBeGgrnfk
>>1054
賛成です
>>1053さんの言うようにまずはしばらくromすることを勧めてもいいと思います
>>1058
お疲れ様です
分割するかどうかは記事が書きあがってからでも構わないと思います
以下気になった点を上げました
それは違うよ！と思ったらスルーしてください
概要
・>以上のように、これらの3種類のタグは動画の内容に合わせて完全に独立して使い分けられている。
>そのため同じ内容でもそれぞれに専用タグが存在しているので、目的のタグのみを使用しよう。
この文が一番言いたいことだと思うので表の上へ
表の下の文は投稿者向けへ移動
対策支援
・項目名を「具体的な対処」へ
・箇条書きから概要のような簡潔な一覧表へ
項目/視聴者/投稿者/補足
二次創作全般
・項目名をAPHマナーへ
続きます
-
👍0👎0
-
1060 ななしのよっしん
2015/11/29(日) 22:02:48 ID: 0rBeGgrnfk
続きです
ヘタリア二次創作の注意点
・項目名を問題点へ
・投稿者向けの上に移動
・「こともある」等曖昧な語尾を「ことがある」「可能性がある」等へ
・戦争・歴史・政治・時事を一つにまとめる
・>ヘタリアに含まれる腐向け要素
「ホモネタと下品な表現」へ(同性愛とは違うのであえてホモネタ。あくまでコメディ漫画)
・過去にあった隣の国の問題や政治的に利用された過去などから余計に敏感になっていることを記載
あれば解説動画やリンク
二次創作ガイド
・「ニコニコにおける」二次創作についてのガイドであることの明記
・二次創作活動の項目に移動しまとめる
投稿者向け
・項目名を投稿時の注意点へ
視聴者向け
・対策支援の項目内に移動
・1タグについてのみ言及
2コメントと荒らしについて言及
赤字で「荒らし」「無自覚な荒らし」への誘導
具体的な荒らし発言は箇条書きにしヘタリア特有の物を足す
「おじいちゃん腰大丈夫？」等
以上です
長文失礼しました -
👍0👎0
-
1061 ななしのよっしん
2015/11/30(月) 15:24:29 ID: EA3VDWokOT
はじめまして
原作は読んでいましたが、にこにこのヘタリアコミュニティへは一年ぐらいの新参者です
とても長い間の話し合い、皆様おつかれさまです
改訂案ですが、投稿者向けの5に
また荒れるとわかっていて投稿するのも荒らしと同等だと考えよう
というのを付け加えていただけますでしょうか
こちらの話し合いなどをざっとみてきましたが、どうも視聴者のする荒らしには敏感に対応していますが
投稿者がわかっていながらする事に関しては、寛容なんだなと感じました
私は荒らしという行為は投稿者・視聴者関係なくやってはいけないことだと思っているんですが・・・
もしこういった考えがヘタではおかしい事でしたらこの話は無しでお願いします
-
👍0👎0
-
1062 ななしのよっしん
2015/11/30(月) 16:31:44 ID: T09nzRlDX8
投稿者作品は投稿者の表現の自由、投稿者に権利があるので投稿者を押さえつけるような意見はどうかなと思います。
例えば、投稿者に対して何か言い、他の視聴者も同意すれば、投稿者対大勢の視聴者という構図になり、意図していなくても投稿者いじめのようになってしまう恐れがあります。
炎上目的や批判されると解っている投稿者をどう見分けるのかも難しいのでは？
視聴者は投稿者を困らせないように敏感になったのは、ヘタで思い浮かぶのは「ロマヘタ」の一件。
あの一件で視聴者の在り方について考えさせられました。
-
👍0👎0
-
1063 ななしのよっしん
2015/11/30(月) 19:43:19 ID: rKMb7CiO2F
>>1059
ご意見ありがとうございます
項目名や文章の修正など、対応させて頂こうと思います
「二次創作全般」を「APHマナー」にという名称に変更するかについてですが、
以前に「『APHマナー』という名前だと、Axisタグ使用時は関係ない・守らなくていいと勘違いされるのでは」
という指摘を頂いたことがあるので、このような名称になっています
ただ、「二次創作全般」の他に分かりやすい名称があるかもしれないので、案があればお願いします
また、「タグ説明を投稿者向けマナーに、視聴者向けマナーを対策支援の項目に移動」についてですが、
個人的には「概要～対策支援はタグ・機能解説、二次創作全般はマナー・心構え解説」
のようにしたほうが分かりやすいかなと思っています
もし記事を分割することになったら、タグ解説とマナー解説で分けていれば分割もスムーズになるかなと思います
>>1061
ご意見ありがとうございます
＞こちらの話し合いなどをざっとみてきましたが、どうも視聴者のする荒らしには敏感に対応していますが
＞投稿者がわかっていながらする事に関しては、寛容なんだなと感じました
ここの意見は投稿者の荒らしに寛容というわけではないと思いますよ
「荒れる動画を投稿するのはやめよう」という意見は以前にもありましたが（というより私も発案していましたが）、
「気に入らない動画は荒らせば消える」とルールを逆手にとった愉快犯や自治厨が現れかねませんし、
>>1062さんの意見の中にあるロマヘタのような、投稿者ではなく視聴者が原因で動画が荒れ、
削除に追い込まれた件もあるので、このあたりは匙加減が難しいですね…
「荒れる動画」ではなく「問題を指摘された動画」のように表現するのが良いかな、と思うのですがどうでしょうか？
他のご意見もお願いします -
👍0👎0
-
1064 ななしのよっしん
2015/11/30(月) 23:31:07 ID: WF6S1vAcoG
>>1063
「荒れる可能性が高いと思われる動画」または「問題を指摘される事が容易に予想される動画」とかでしょうか？
この辺りは難しいんですよね。ニコニコの規約に違反してなければどんな動画をあげても良いのか？と言われれば、それはジャンルによって色々な傾向があるでしょうし一概には言えないと思います。
例えばゴア表現なんかも、ある程度は許されるジャンルもあるかもしれませんし、受け入れ難いという反応を示すユーザーが多いジャンルもあるでしょう。そんな感じじゃないでしょうか？ -
👍0👎0
-
1065 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 01:27:21 ID: C+3S80M9r0
どんな内容の動画でも投稿するのは自由のはず（ニコの規約内であれば）
ただ二次創作、という括りになるとまた状況が変わってきますよね
ジャンルタグってゆるやかなコミュニティのようなものだと思うんです
ジャンルタグを使用する＝ファンの公共スペースに動画を置く行為、みたいなイメージで
ＡＰヘタリアＭＭＤ大百科からの引用ですが
＞「投稿者は誠実にタグを検討している」という信頼関係によってAPヘタリアジャンルは成り立ってきました。具体的な点については必ず各タグの大百科を確認して下さい。
こういう感じに良心に訴えかけていく方が受け入れられやすいんじゃないかなと思いました -
👍0👎0
-
1066 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 09:25:29 ID: WF6S1vAcoG
まぁ後は、そもそも荒れると分かっている動画をあげるなんて論外、という考え方もあるかと。それはニコ動の規約うんぬん以前の問題ではないかと思います。
公共の場所では、そこにふさわしい立ち振る舞いが求められるのと同じで、そこは個人個人の品性が関わってきてしまうのではないでしょうか…？ -
👍0👎0
-
1067 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 16:30:10 ID: EA3VDWokOT
そのコミュニティに動画をあげたりコメントをする以上
やはり全て自由にというのは難しいんじゃないのかなと思います
>>1064さんの「荒れる可能性が高いと思われる動画」または「問題を指摘される事が容易に予想される動画」
こちらの言い方の方が表現が柔らかくて良いかもしれません
-
👍0👎0
-
1068 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 00:02:58 ID: 0rBeGgrnfk
>>1063
>「『APHマナー』という名前だと、Axisタグ使用時は関係ない・守らなくていいと勘違いされるのでは」という指摘
見落としていたようです
すみませんでした
概要で「APHマナー」と使われていて統一したかっただけなので概要の方を変えればいいと思います
分割するならrom専や新参も覗きやすい名称がいいですね
ニコニコヘタリアガイドとかどうでしょう
先日は分割は後からでもいいと言いましたがいっそ早々に分割してしまえば表から直にリンク出来て良いのかも
>また荒れるとわかっていて投稿するのも荒らしと同等だと考えよう
全くその通りなのですが
荒らし投稿をしないための具体的なアドバイスを考えるほうが効果的だと思います
-
👍0👎0
-
1069 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 09:38:22 ID: ouI1hR/cqt
>>1068さんの案、とてもいいと思います。
対策支援～二次創作全般あたりをニコニコヘタリアガイドとして1ページ作っておくと、記事もすっきりして読みやすくなりそうです。
初心者さん向けにタグや言葉の使い方(裏表分離、APHという単語は表で使用不可)みたいな項目、投稿者さん向けに荒れやすい動画、問題、過去事例なんかも追加できるといいと思います。
(事例を大百科に書くのがちょっとはばかられるので外部リンクでもいいかもしれません)
-
👍0👎0
-
1070 ななしのよっしん
2015/12/03(木) 02:17:18 ID: rKMb7CiO2F
http://d
ic.nicov ideo.jp/ u/122054 2
・概要
説明順を入れ替えました
・対策支援
題名を「具体的な対処法」に変更しました
箇条書き形式からテーブル形式にしました
・ヘタリア二次創作の注意点
項目をいくつか統合し、文も少し修正しました
実際に問題として取り上げられた例があることを記述しました
・二次創作全般
題名を「APヘタリアニコニコガイド」と変更しました
項目を統合をしました
全体向け心構えに「ルールがよく分からないときは～」の文を追加しました（ROMしてみようの意味です）
投稿者向け1に「投稿者は誠実にタグを検討している～」の文を追加しました
投稿者向け6を「意見が寄せられたときは～」→「動画に問題が指摘されたときは～」としました
投稿者向け心構えに、「問題の指摘が～」の文章を追加しました
・人名一覧
スクロールバーをつけてみました
・その他
「ヘタリア」表記を「APヘタリア」に統一しました
レイアウトがガタガタだったり見づらいところがあるので、修正していきたいと思います -
👍0👎0
-
1071 ななしのよっしん
2015/12/03(木) 22:23:06 ID: rKMb7CiO2F
連続で失礼します
http://dic.nicov ideo.jp/ u/122054 2
・ヘタリア二次創作の注意点
過剰自治対策に「どこから大丈夫でどこから駄目か～」の文を追加しました
・人名一覧
これは私が個人的にやりたかったことなのですが、漢字表記と愛称一覧を追加しました
愛称についてはPixivを参考にさせて頂きました
ただ、ニコニコとPixivでは使われている愛称は違うと思いますので、このあたりは色んな方に修正していただければと思います
また、国名をクリックした時に、実際の国の記事ではなくキャラクター記事に飛ぶようにしました
ここからは業務連絡になります
APH記事改訂の告知期間は12/5までとなっています
そのため、終了時に一区切りとして更新案を反映したいと思います
・更新案をそのままAPH記事に記載する
・更新案をAPH記事と新記事に分割して記載する→新記事の名前はどうするか？
どのように記載するか意見をお願いいたします
また、告知期間終了後は議論禁止・改訂禁止というわけではもちろんありません
あくまで一区切りとして認識していただければと思います -
👍0👎0
-
1072 ななしのよっしん
2015/12/03(木) 23:37:02 ID: 0rBeGgrnfk
>>1071
名前一覧分かりやすくていいですね
更新案をAPH記事と新記事に分割して記載でいいと思います
名前は反対が出ないようならとりあえずニコニコヘタリアガイドで
更新後告知等する予定はありますか？
-
👍0👎0
-
1073 ななしのよっしん
2015/12/04(金) 11:20:20 ID: WF6S1vAcoG
愛称一覧凄く良いですね。見やすいし見てて面白いです。
ここまで長くなってしまったら分割も考えるべきかもしれませんね。
名前案はニコニコAPヘタリアガイドとかでしょうか。
ただの「ヘタリア」だけだと初期にあった軍事との混同にかかってしまうと思うので、APヘタリアで括った方が分かりやすいんじゃないかと思います。 -
👍0👎0
-
1074 ななしのよっしん
2015/12/04(金) 11:39:48 ID: mz8AVfZC96
名前一覧すごくいいと思います。
ただ、一部文言はガイド内では外したほうがいいかと…。
使うなというわけではぜんぜんないですし、
親しみ込めて読んでるのはわかるので、表から外すだけ。
（ドS、メタボ、元ヤン、旦那、嫁 あたり？） -
👍0👎0
-
1075 ななしのよっしん
2015/12/04(金) 13:59:37 ID: ouI1hR/cqt
>>1071
更新案のまとめ、おつかれさまです。
記事はニコニコAPヘタリアガイドで分割するのに賛成です。
また、愛称一覧ですが、>>1074さんの例に加えて、変態も外した方がいいかと思います。
(ジャンル外の人目線だと侮蔑に見えてしまうので)
ここからは業務連絡です。
告知動画製作者です。明日(12/5)で告知期間終了になりますので、明日いっぱいで告知動画からタグを外そうと思います。
また、問題なければこちらの記事の更新について、告知動画を作成しようと思うのですが、いかがでしょうか？
-
👍0👎0
-
1076 ななしのよっしん
2015/12/04(金) 17:28:38 ID: EA3VDWokOT
＞荒らし投稿をしないための具体的なアドバイスを考えるほうが効果的だと思います
具体的なアドバイスといいますとどの様なものがあるでしょうか？よろしければ考えを教えていただけませんか？
>>1071
まとめお疲れ様です
私も愛称一覧がすばらしいとおもいます
あと一つだけよろしいでしょうか？
二次創作注意点の
国辱・不謹慎と取られてもおかしくないものも存在し、実際に相手国から問題として取り上げられた例もある。
の一文にアンダーラインを引いていただけませんでしょうか？
大切な所だと思うのですが、どうも目に引っかからないといいますか、その下にある過剰自治対策の方にばかり目が行ってしまいます。
細かくてすみませんが よろしくお願いします -
👍0👎0
-
1077 ななしのよっしん
2015/12/04(金) 23:10:12 ID: 0rBeGgrnfk
>>1075
告知動画お願いしたいです
出来ればBGMをつけたり明るい色使いで記事内容に触れて動画内で気軽に意見を書き込めるような構成になりませんか？
>>1076
例えば
・短時間に連投をしない(検索結果を占領しないため)
・サムネは誰が見ても不快にならないものにする(ハグ・コスプレアップ・エログロ・ネタバレ等避ける)
・隣の国や史実ネタ・著しいキャラ崩壊などデリケートな問題が含まれる場合はタイトルやサムネで警告(動画をクリックする前に知らせる)
・自分が使うキャラクターや曲のことをしっかり調べる(政治的背景は特に/又は配布されている素材に問題がないかチェックする)
・二次設定と原作設定を混同しない(不快に思う人もいるし誤解を与える)
・荒れそうだと思ったら単語にフィルターをかけてしまう(CPコメ・過度な萌えコメ・挙手コメ等)
・自分にとっての萌えが他人にとっての地雷になる可能性があることを十分に理解する
パッと思いつく限りでこのくらいです
細かいこと言ったらきりがありませんのでまずは半年ROMれ(空気読めるようになって出直せ)につきるのですが -
👍0👎0
-
1078 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 14:31:17 ID: rKMb7CiO2F
http://d
ic.nicov ideo.jp/ u/122054 2
・分割を想定して編集しなおしました
・愛称一覧から一部を外しました
・>>1077さんの案を組み込んでみました
・その他文の修正を行いました
●業務連絡
上の更新案で記事を分割・改訂しようと思います
新記事名については「ニコニコAPヘタリアガイド」にします
改訂後も議論・修正を続けて頂ければと思います
告知動画については、>>1075さんにお願いしたいと思います
拡散については、今回と同じように有志の方にTwitter・宣伝などご協力いただければと思います
また新記事作成となると、他記事でもリンクなど修正が必要になるものがあると思いますので、
有志の方に他記事修正もご協力いただければと思います -
👍0👎0
-
1079 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 13:29:47 ID: ouI1hR/cqt
●業務連絡
>>1075です。個人的な事情で対応が遅くなってしまいました。申し訳ありません。告知動画について連絡です。
>>1077さんにご提案いただいた通り、BGM付きで前回より明るい感じを目指して編集しています。
(本家で配布されているドット絵も使用しているのですが問題ないですよね？ちょっと心配)
動画内容は『こちらはニコニコ大百科内のヘタリア関連記事の告知動画です。
この度、"APH"記事の改訂、"ニコニコAPヘタリアガイド"の新設が行われました。』から始まり、記事の内容(抜粋)が続く感じです。
記事の内容に加え『決定ではないので意見・質問があれば各記事の掲示板へ』という誘導や、大百科記事への飛び方の説明も追加しています。
大きな問題がなければ12日(土)0:00に公開したいと思っています。 -
👍0👎0
-
1080 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 23:21:50 ID: rKMb7CiO2F
>>1079
動画の対応ありがとうございます、よろしくお願いします
記事の改訂については、前回と同じく動画の投稿とタイミングを合わせようと思っていたのですが、
私のリアル都合の関係で12日(土)0:00には対応が難しそうです、申し訳ありません
告知動画投稿より少し早いですが、問題なければ10日（木）夜もしくは11日（金）朝に改訂作業を行おうと思います -
👍0👎0