1.0万
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1471 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 21:11:28 ID: i+JD6pI0Sr
>>1468
確かに広範囲殲滅は得意だがやっぱり出力が足りないような。
……ルールブレイカーって召喚された魔物に対してはどうなんだろ。 -
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1472 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 21:15:17 ID: 2vQJEwTrdR
>>1471
召喚対象を契約で縛っていた場合、召喚者と化け物との素の絆が試される
まあ、おそらく暴走オチ -
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1473 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 21:15:31 ID: O0qCg4T9K7
ちょっと疑問なんだけど、ケイネスが聖杯に託す願望がないってのが引っかかる。
確かに聖杯戦争に勝ち残れば武功という経歴がついて、ただの頭でっかちではないことが示せる。
でもケイネスが本当に聖杯が万能の願望機だと思っているなら、経歴よりも、聖杯その物を遥かに重視するハズ。なぜなら、経歴をより完璧なものに塗り替えるなんて願いも出来る。
つまり、聖杯の入手という過程が経歴に箔をつけるという目的を包括してしまっている。
おそらく、冬木の聖杯にそれほど力がないということが知れ渡っているのではないだろうか？
万能の願望機っていうのは所詮、辺境の国の協会の爺が言っただけで実際には賞金も内要も地方レベル。
そもそも、参加者からして、二流ぞろい。
ドラゴンボールなみに願い事がかなうなら、世界トップクラスの戦闘能力を持った奴らがひしめいているハズだ。
実際には、戦闘経験の少ない魔術師に急造の魔術師、初級魔術師、下級魔術師、子供と若い女を殺したことがあるだけの一般人。
圧倒的に参加者の戦闘経験が少ない、少なすぎる。おかしいでしょ？何で、みんな参加したがらない？
もしかして、聖杯の正体がばれてるのか？ -
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1474 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 21:16:15 ID: MAjRt1LL33
ヘラクレスならまさしくヘラクレス無双をしてくれそうな気がする
ギルの宝具三つで3分の1吹っ飛ぶんだぜ
その宝具の掃射を防ぎ切った士郎の劣化アイアス。
キャス子マスターでアーチャーの全力アイアスを打ち破った投げボルク。普通にキャスター貫通しそうじゃね？
5次ライダーのペルレフォーンだって火力ならカリバーに次ぐ威力だし、海の魔物に石化の魔眼なんてうってつけすぎるだろ逸話的に。ブッチー原作の沙耶も細胞を固めてドカンが弱点だし石化は効くんじゃなかろか。 -
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1475 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 21:18:24 ID: 2vQJEwTrdR
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1476 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 21:24:03 ID: lD0l+v/Q8t
>>1473
中身はアレでも、魔法に至る存在である事は確かなんだから魔術師としては十分過ぎる成果。
それに融通が利かないとはいえ、願望をかなえる機能も確かに存在する。
（ホロウやアンリミで、願望機として使われてる描写が存在する）
聖杯自身の価値で言えば、中身知れ渡ってても十分メリットあるよ。
>>1745の理由に加えて、「自分の研究で魔法に至らなきゃ意味がないと言うプライド」
「ひたすら大きいリスク（過去３回失敗済）」とかも有ると思う。 -
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1477 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 21:26:24 ID: Z4o2/tLLrP
ベルレはA+
ヴィア・エクスプグナティオもA+
最大捕捉が前者は300、後者は100
ベルレのが若干威力高いとはいえ後者にセイバーが加わり
攻撃しても全く効かない 普通に無理だと思う
状況が状況だったとはいえ戦車でバサカランサーセイバーを纏めて引き潰せたものだし
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1478 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 21:50:38 ID: MAjRt1LL33
>>1477
踏み潰すのと突進じゃあ攻撃方法自体が違う
もしあのシーンでペルレフォーンだったらバーサーカー消し飛んでるし雁夜おじさん脱落よ -
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1479 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 21:56:30 ID: pkZbXjskTt
>>1473
ケイネスみたいに魔術協会とズブズブな関係にある魔術師は、根源への到達が最終目的なのは変わらない
にしても、名誉とか派閥争いみたいな俗っぽいしがらみ、価値観に囚われてる感じがする
あと英霊という規格外の存在を使い魔として使役できるって時点で十分規格外の大儀礼だから
一応一目置かれてると思うぞ？
リスク高い上に一度も成功例が無いからそこまで注目されてないだけで -
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1480 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 22:02:11 ID: +92Y+S6QdK
>>1474
あの巨大海魔は全身を一撃で肉片一片たりとも残さず焼き尽くさない限り瞬時に再生してしまう。どんなに高威力であってもどんな補正があっても対軍宝具では肉片一つ残さずに焼き払うほどの火力はない。作中の通り対軍宝具ではない、対城宝具が必要なのだ
石化ってかなりのタイムラグがあるじゃんその間に瞬時に再生する。まぁ明文化されてない相性がどう働くかは分からないけど -
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1481 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 22:02:19 ID: 7mE8i8GeAY
hollowの橋の戦いとか見直して思ったんだが、セイバーってもしかして生前、今の比じゃないくらい強かったの？
いくら令呪で魔力供給すませて魔力噴射スキルあるからってアーチャーの最大攻撃範囲をジャンプできるか？？？
つか、よく考えたら勝ち星は少ないとはいえ、エクスカリバーと鞘もってるセイバーより強い白騎士さんと黒騎士さんとその息子ってなに？人？
アロンダイト＞ガラティーン＞エクスカリバーってこと？
擬似太陽と星の光の収束より強いっていったい何が出るの？？
あとライダーさんがたは呼べば自分のペットや軍がきてくれるのになんでこいつの騎士団はきてくれないんだろうねｗ
ナイトオブラウンドとかだしたらFFから怒られるからかなぁｗｗ -
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1482 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 22:03:30 ID: Z4o2/tLLrP
>>1473
時臣やゾウゲンと魔術で競い会いたくて来たらしいし
実際他の魔術師との闘争がしたかっただけなんじゃね
>>1478
そりゃ本気でやってなかったみたいだし
二回ダメージ判定と雷撃でベルレに劣るものでもないんじゃね -
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1483 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 22:20:27 ID: gtwy6S2LMk
>>1473
だってあの聖杯胡散臭すぎるよ
過去３回の戦いで勝者が出ていないだよ。その時点でかなり怪しい。 -
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1484 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 22:28:53 ID: 5nXZaD2SCy
アニメ２話まで見たけど今からｗｋｔｋが止まらない
今度こそきっとアニメが名作になると信じたい -
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1485 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 22:39:45 ID: Z4o2/tLLrP
月姫は監督が未読とかいうキチ状況
snは手抜きのビームミニカーや使い回しその他諸々
まともなアニメが武梨のアンソロアニメでZeroは元々同人扱いのモノ
酷すぎワロエナイ -
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1486 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 22:41:26 ID: wEDZg/O6TT
>>1481
ナイツオブラウンド発動は、セイバーにも円卓の騎士側にも、負い目があるからじゃない？
ランスとガウェインがセイバーより上なのは、宝具以外の技量でしょ。
アロンダイトはステアップだけ。
アヴァロン持ちだと勝てないのでは？
というか、エヌマエリシュすらはじき返すアヴァロンを持ったセイバーって、ネイキッド状態のギルでも勝てるんかな？
あと、セイバーVSバーサーカーの結末についてディスカッション白熱したみたいだけど、アニメだと少し展開変わるんかね？ -
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1487 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 22:48:36 ID: e9M6kfTRGF
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1488 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 22:58:17 ID: Z4o2/tLLrP
>>1481
片や日中なら呂布やアルクすらくだしたネロや狐の攻撃が全く効かない、
片やそんなやつに二度完勝して円卓の騎士最強
そいつらにアレクサンダー大王の軍勢を持っても破れない怪物を吹き飛ばす腹ペコ王
こいつら相手に華々しい戦い演じられた敵が何者だよ 頼むから人の範囲で戦え -
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1489 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 23:06:57 ID: MAjRt1LL33
>>1480
貫けばキャスター死んで終わりだろ。
海魔が自給できるようになったら難しいだろうがキャスターは倒せる。
>>1488
最後はほとんど仲間割れだったがこいつらを苦しめてたのも確かなんだよな。海の向こうの蛮族さんたちマジパねえ。
ギルが言うように昔の人は強かったんだよきっと
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1490 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 23:15:00 ID: ap3dUUI0Cn
型月世界のアーサー王物語は地獄すぎる
sn当時はアーサー王だけ頭一つ飛び抜けてるのかと思ったら
（後出しとはいえ）他の奴らもとんでもなかったというオチ
そして円卓連中が強ければ強いほどそれに比例して強くなっていく蛮族達
奴らそんじょそこらの英霊より強いんじゃないかと思えてくる -
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1491 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 23:30:32 ID: fdlb1c77rb
蛮族つってもゲルマン人だから型月的には北欧神話の流れの奴らなんじゃね？
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1492 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 23:34:52 ID: p+dahGyaKX
>>1453
あれ、でもカリバーン７回ナインライブズで9回？複数回死亡扱いだったと思うんだけど、それでも12回分は無理か。
なら殺せなくなるってことは傷は付けられるってことだから、アロンダイトで胸部を開いて、残りストックを心臓にDランク宝具で叩けばいいんじゃない？ゲイボルグが効いたってことは心臓へのダメージは効果アリってことだろうし
>>1489
話の始まりが4次キャスターの海魔を５次のサバで倒せるかだから
キャスターだけ死んでも意味がないんじゃないかと -
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1493 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 23:36:13 ID: fdlb1c77rb
>>1481
基本的には生前＞サーヴァント状態。円卓の騎士の序列は宝具抜きの単純な騎士としての技量で決めてんじゃね？あとアロンダイトからは何も出ない。 -
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1494 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 23:42:53 ID: fdlb1c77rb
>>1492
いや殺せないじゃなくて効かないだから傷もつかない。ゲイボルグはＢ＋だから一時的にＡランクを超えることができる。あとはルーン魔術との併用でなんとか。 -
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1495 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 23:55:18 ID: TfijLyUo6F
>>1438
その発想はなかった。でも核ミサイルに跨った円卓の騎士というのは、何か字面だけでもシュールすぎるｗ
>>1486
アヴァロン持ってれば負けることはないかもしれないけど、それでも竜殺しの宝具を持つギルの優位は動かないと思う。ギルが最強たる所以はその圧倒的な火力より、あらゆる英霊の弱点をつける武器を持っていることにある訳だし。 -
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1496 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 00:08:05 ID: gtwy6S2LMk
>>1490
型月的に神様はかなりへぼい。一方アルクとか星の〜やガイアの〜とかいう精霊、妖精はかなり強い
型月的に神様が活躍する神話より妖精（精霊）が活躍するアーサー王物語の方がすごいんじゃないの -
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1497 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:25:58 ID: VnBm4tPFQn
きのこ曰く、神話の戦いは“超チート大戦”らしいがね。
五次ランサーの親父なんて、遠距離版“刺し穿つ死棘の槍”。きのこ風にいうと
フラガラックの上位版の能力を持ってるらしいし。
そも最強クラスの宝具であるエクスカリバーは「神霊」クラスの魔術行使。
あとバーサーカーとして召喚されればギルを上回ると言われている
エルキドゥは、その状態だと神に届く力を持つとされてる。
精霊と神霊のどっちが強いか知らんが、ヘボいってことはないんじゃないか -
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1498 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:37:36 ID: 0ry14MeLP9
そもそも神様出てなくね？
たとえばエクストラの某キャラにしたって、「人間(日本人)が神様扱いした」ってだけで神様そのものではないし
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1499 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:45:52 ID: ctXBx/HikZ
>>1497
ランサー親父の太陽神ルーはわかるがエルキドゥは・・・
エルキドゥ（エンキドゥ）は女神が粘土から作った野人で娼婦と６日７晩性交し、精力を吐き出す事で人間性を得たっつー絶倫伝説が有名なんだぜ・・・ -
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1500 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:48:39 ID: VnBm4tPFQn
>>1498
五次ライダーの姉ちゃんたちは一応神さまなんじゃないか。
戦闘力皆無だが -
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