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31 ななしのよっしん
2022/06/13(月) 13:28:44 ID: i5kFko83m3
うーん、長射程を求めるなら榴弾砲にエクスカリバーのような精密誘導弾薬を適用した方がよくないかな？
元来のMLRS自体は瞬間的な制圧火力を重視しているように見えるし。確かに（事実上の）地対地ミサイルを搭載して長距離の精密誘導弾薬を運用するようにはなったけど
地対地ミサイル発射機を必ずしも用意しなくても、（高価な）地対艦ミサイルの対地モードと（それよりは安価な）榴弾砲使用の長射程精密誘導弾薬で需要を上手く埋められないかな？ -
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32 ななしのよっしん
2022/06/16(木) 16:18:41 ID: BwX84t2Duc
たくさんの人達が誤解してるけど、米軍ではもうMLRSで使用するクラスター弾頭はすべて廃棄されているんですよ
今米軍が保有しているのはＧＰＳ誘導の単弾頭で、ウクライナに供与されるのは射程70kmの精密誘導弾なんですよね -
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33 ななしのよっしん
2022/06/24(金) 18:45:25 ID: A/eJVU25l+
たった4台のHIMARSで何ができるというのか
いくら支援したとしても40台くらいないと意味ねえと思う -
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34 ななしのよっしん
2022/06/26(日) 02:51:50 ID: 3NNiPFLYcN
GPS誘導弾はロシア側が攻める地域を狭く限定して来られるとGPSジャミングで防護されて足も出ないんじゃないか
無誘導弾大量に放り込めるならそっちの方が効果ありそうだが -
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35 ななしのよっしん
2022/06/26(日) 02:54:29 ID: 3NNiPFLYcN
足も出ないってなんだ
手も足も出ないだった -
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36 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 16:55:33 ID: CzJ2g8w55Q
>>31
エクスカリバー導入自体は賛成なんだが、射程はせいぜい40kmとかだよなぁ
んで、地対艦ミサイルは射程延伸が基本方針だから、価格の高騰とか大型化が予想されて、エクスカリバーの射程外である50kmそこそこの対象に打ち込むには勿体なさすぎて使えないんじゃないか？
んで、エクスカリバーよりも射程があり、対艦ミサイルより安価で気軽に使える陸自が使える誘導兵器が必要で、それがmlrsかハイマースだと思うのよ -
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37 ななしのよっしん
2022/07/04(月) 10:59:34 ID: i5kFko83m3
>>36
ノルウェーが開発している長距離弾薬などは100キロメートルほどの射程を持っていなかったっけ？
これから長きにわたって砲兵資産を形成していくものだし、あくまでエクスカリバーのような、という意見
確かに能力の高い地対艦ミサイルに比べて、MLRSなどに使用されるミサイルは原理的に言って安価だけど、砲兵に何種類もの資産を加えることは、調達性の低下を招き、結果的に高く付くんじゃないかと思う -
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38 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 03:22:27 ID: He3juWSqyB
さっそく2基のHIMARSを破壊したとロシア国防省が主張する動画
https://ria.ru/2 0220706/ minoboro ny-18006 33880.ht ml 
クラマトルスク付近のマロタラノフカ(Малотаранівка)って村に配置されてたのを
ロシア航空宇宙軍が空対地ミサイルで破壊したとのことらしいが
動画だと遠距離から爆発が映ってるだけで破壊されたのがHIMARSなのか判別不能
例によってロシア側の一方的な発表なので真偽不明
まあ撃ちまくってればロシア側のレーダーにも写るし位置もバレるだろうし
本当に破壊された可能性もあるだろうけど -
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39 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 03:22:34 ID: zQ3wx/o3nE
たった4台で……と思ったらボコスカ後方の弾薬庫が爆発してる。
運用思想としては射程は半分だが使い勝手と精度が上がったトーチカか。
そりゃこれ欲しいと言うはずだわ。 -
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40 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 16:38:46 ID: 3ToI3koe5W
>>38
動画見てもHIMARSかどうかなんて全く識別できないねぇ
こんなもんでは何の証明にもなりゃしないわな
嘘八百並べ立ててきたロシアの胡散臭さが一段と増しただけだな -
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41 ななしのよっしん
2022/07/09(土) 03:09:13 ID: He3juWSqyB
>>39
HIMARS供与後にロシア側の弾薬庫が破壊されたとして確か３種類の動画が上がってたと思うが
バクムート東部（変な色の煙出てた）、化学工場（夜間に大爆発）と、あと一つは忘れた
３つの動画はどれも大爆発してるから、ロシア側が油断して弾薬を集積してたんだろう
ウクライナ側も当初は弾薬庫に集中させてたせいでロシアの巡航ミサイルで派手に爆破されてて
今も時々爆破されてるけど今は分散管理に切り替えたから弾薬庫破壊されてもウクライナ側の被害が少ない訳で
当然これからはロシア側も各地に弾薬分散させて被害軽減させるからHIMARSの派手な戦果は多分最初だけ
これからは派手な戦果じゃなくて普通の戦果を挙げると同時に
ロシア側に分散管理というか棚卸の手間暇を強いて兵站を混乱させる効果をもたらすと思う -
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42 ななしのよっしん
2022/07/09(土) 05:33:27 ID: He3juWSqyB
>>40
ロシア国防省は前に「オデッサでフランスから供与されたカエサル自走砲が破壊された」と発表したんだが
ロシア人達が疑って検証したらウクライナ軍の2S7ピオンが破壊されたフェイク動画だとバレた事があって
今回の>>38の発表についてもロシア人達が疑ってネットで検証が行われた
https://t.me/ryb ar/35138
場所は正確にはドルジュキーウカ（Дружковке）北部で
https://i.imgur. com/wiTn dCK.jpg
対象物は過去の衛星画像には存在しなかったので移動可能な車両である可能性が高いものの
やはり不鮮明過ぎてHIMARSかどうかは不明との結論
多分嘘だと思うんだけどロシア側の発表はウクライナ側のそれと同じく
検証不可能で真偽不明で当たる時と外れる時があるから、個人的に一応様子見はする -
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43 ななしのよっさん
2022/07/10(日) 18:49:31 ID: 2DSSPRYmuc
>>41
元々パレットもろくにない&弾薬を木箱に積んで人力で運ぶみたいなガバガバ兵站らしいので、分散配備にするとこれまでのような榴弾砲に頼り切った戦術は困難になりそうだね。トラックも初期に破壊されまくって不足してるらしいし。 -
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44 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 22:55:26 ID: UCaxi30v15
兵器類みてもダメージコントロール何ソレみたいなものばっかりだからその辺りのリスクマネジメントは非常に苦手なんじゃなかろうか
やろうと思っても出来ないとまでは言わないが極めて有効性が低い動きしか出来ないのではとちょっと予測してる -
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45 ななしのよっしん
2022/07/11(月) 00:52:33 ID: O4abwRLclD
たった4台でこの戦果やばすぎる
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46 ななしのよっしん
2022/07/11(月) 10:24:50 ID: zQ3wx/o3nE
鉄道輸送に補給の大部分を頼ってるロシアが分散集積って大分ハードル高くない？
市街地の弾薬庫大爆発が続くってロシアが鉄道の軍隊であることの証拠だし。 -
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47 ななしのよっしん
2022/07/11(月) 10:53:30 ID: He3juWSqyB
HIMARSが実戦投入された6月中旬頃から
https://www.yout ube.com/ watch?v= -cK3T3-A mS0
最近までに破壊されて
https://www.yout ube.com/ watch?v= Ul1a_r5f w4c
大爆発するロシア軍の弾薬庫
https://www.yout ube.com/ watch?v= 4QFIAvLF BJA
弾薬庫は一カ所で最大1000トンの弾薬が保管されてたらしく
https://www.ukrm ilitary. com/2022 /06/budu -bum.htm l
適当に計算してM777の155㎜砲弾が（1発で約50㎏）＝（20発で約1トン）なので
一回の攻撃で20000発の155㎜砲弾が大爆発した事にｗ
こんな事が続けばロシア軍は苦しいだろう -
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48 ななしのよっしん
2022/07/11(月) 11:24:40 ID: He3juWSqyB
HIMARSがロシアの兵站機能を低下させる、という記事
https://kyivinde pendent. com/unca tegorize d/1234
>>43>>46
鉄道輸送が破綻してトラックに切り替えても兵站機能がゼロになる訳じゃないから
https://www.wash ingtonpo st.com/w orld/202 2/06/10/ ukraine- ammuniti on-donba s-russia /
現在ロシア軍が毎日砲弾5万発撃ってるのが兵站機能の大幅低下で2万発しか撃てなくなっても
ウクライナ軍が毎日5千発しか撃ち返せない現状なら相変わらず砲兵戦は大差で負けてる事になる
だからHIMARSもっと沢山20基くらい供与しつつ、ウクライナが毎日1万発撃てるくらい砲弾供給して
ロシアとウクライナが1日に撃てる砲弾数が拮抗か上回れば勝ち目あると思う -
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49 ななしのよっしん
2022/07/11(月) 12:51:27 ID: A/eJVU25l+
ハイマースは最低でも今の10倍必要
そうでもしなきゃ数で攻めてくるロシアを追い返すことができない
流石にロシア軍の数が多すぎる -
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50 ななしのよっしん
2022/07/11(月) 20:21:22 ID: jTX/KKa3tU
物資集積場だから弾薬だけでなく食料も積まれてただろうから兵糧も足りなくなるし占領地の統治も困難になるだろうね。
弾薬を増やせばより兵士が飢え反乱も起こりやすくなるし食料を増やせば弾薬が足りなくなる。 -
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51 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 08:09:52 ID: zQ3wx/o3nE
>>48
まだ大差あることはわかるけど、それでも予測だと3分の1まで砲撃を絞られるわけよね。
それって今のWW1みたいな戦場で縦深突破戦術で塹壕線の突破に必要な砲撃量満たしてる？って考えちゃうんだけど。
沖縄戦みたいな砲撃量でやっとリシチャンスク南部の防衛戦突破できたわけだし。 -
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52 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 12:31:33 ID: TCEPV/3RyA
今現在たったの8両しか稼働していないのに大暴れしすぎで笑う
ロシア軍がこれから対策するなら、gpsのジャミング、弾薬の分散配置、迎撃能力の強化かな。
あとクソみたいなやり方だと住宅街に弾薬置いて住民を盾にするか。 -
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53 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 12:44:32 ID: UCaxi30v15
ロシアは精密射撃が出来ないので大量砲撃による面制圧が基本なんで兵站が分散して継続砲撃能力しづらくなると大幅に攻撃力が落ちることだろうとは思う
ただそもそもロシアは鉄道輸送がドクトリンに組み込まれるくらい兵站が依存してるんでそう簡単に分散できるかなあ -
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54 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 23:17:24 ID: 3c6aGHYHyK
ちなみに微妙に忘れられてるかもしれんけどこの後にはこの記事で解説されてるM270も供与される模様。
まぁこっちに関しては投射量がハイマースの2倍という強みはあれど装軌式故に機動性はそこまで高くないからより慎重に扱わないといけないけどね。 -
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55 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 07:48:59 ID: He3juWSqyB
>>51
すまんが>>48で「毎日5万発撃ってるのが兵站機能低下で2万発しか撃てなく～」
とか書いてるけど根拠ゼロの個人的感想なんだｗ誤解させたらゴメンｗ
鉄道輸送を妨害されてトラック輸送で分散管理となると兵站機能激減するのは確実だろうし
>>48の記事に
Russia is firing as many as 50,000 artillery rounds a day into Ukrainian positions,
and the Ukrainians can only hit back with around 5,000 to 6,000 rounds a day,
と書いてあったから5万発砲撃出来たはずが2万発くらいに減るんじゃないかと思っただけで
別に>>48の記事に具体的かつ詳細な計算式とかが書いてあった訳じゃないんだ -
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56 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 09:10:43 ID: He3juWSqyB
そもそもロシア軍は毎日何発の砲弾を撃てるのか曖昧で
>>48の下の6月10日の記事のウクライナ政府の国防情報顧問のオレクサンドル・ダニリョクによれば毎日5万発
↓別の6月13日の記事の大統領顧問のミハイル・ポドリャクによればドンバスで毎日7万発↓
https://www.nyti mes.com/ 2022/06/ 14/world /europe/ how-many -more-we apons-do es-ukrai ne-need- to-win-t his-many -a-top-u krainian -officia l-says.h tml
>>48の上の6月28日の記事だとウクライナ軍のヴァレリー・ザルジニー大将によれば
ロシアがハルキウとルハンスクの前線で毎日約4万5千発
と、それぞれ報告された地域も微妙にズレててどの地域で毎日何発撃ってるのかよく分からないけど
ウクライナ軍はロシア軍の１０分の１しか撃ち返せてないって事は共通してた
仮に毎日5万発撃ってるならロシア軍は前線に毎日5万発の砲弾を輸送する能力があるんだろうけど
もし現在7万発輸送して7万発撃てるならHAIMARSで兵站破壊してもまだ3万発くらい撃てるかもしれない
でも毎日飛んで来る数万発の砲弾を精確にカウント出来るとは思えないから
報告が誇張されてて実は4万発くらいが限界で、兵站破壊されて2万発すら撃てなくなって
>>51の言う様にロシア軍が砲弾不足に陥る可能性は全然あると思う
あと>>51読んで大事な事を思い出した。ウクライナって防御側だから有利なんだ
>>48で「ロシアとウクライナが1日に撃てる砲弾数が拮抗か上回れば～」とか書いてるけど
上回る必要なんてなくてロシア3万とウクライナ1万でも”攻撃三倍の法則”で充分対抗出来る気がした
HIMARSがロシアの兵站をどれだけ破壊するか不明だけど大ダメージではあるだろうから
（都合の良い想定かもしれんが）今現在5万発撃ってるのが2万発しか撃てなくなると同時に、
ウクライナ側に砲弾が供与されて現在の毎日5千発から7千発くらい撃てるようになれば対抗出来るか -
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57 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 09:51:51 ID: He3juWSqyB
でも自分で書いててなんだが>>56って肝心の「HIMARSの兵站破壊効果」に具体的根拠が無いんだよね
今まで毎日5万発輸送して5万発撃ってたけどHIMARSで鉄道輸送による一カ所集中管理が妨害されて
分散管理を強いられて、鉄道だけに依存していたロシア軍の輸送能力が大幅低下ってのは分かるけど
じゃあ具体的に何割低下するの？って聞かれるとよく分からない
5万発輸送してたのが兵站破壊されて5千発しか輸送出来なくなるのか？
分散管理を強いる事で10分の1まで効率低下させる大ダメージなのか？
そこまで酷くは無くて5万発が2万5千発に減って半減する程度なのか？
数字が無い曖昧な推理だからイマイチ断言出来ない
輸送距離が〇〇㎞延びると輸送能力が〇〇％低下するとか求める計算式があったんだけど忘れたｗ
分散管理にする事でどの程度輸送距離が延びるのかも分からないし
>>50の言う食糧等の追加負担の問題も考慮すると複雑な計算になりそう
自分は全然分からんので誰か詳しい人がいたら補足して欲しい
あとロシア側は対策として分散管理で低下した輸送能力を補う為に
民間の車両借りるとか工場で再生産するとかしてトラックの台数を増やしそう
ロシアは経済制裁で部品不足で容易には車両を再生産出来ないはずだけど
中央アジアを経由する制裁回避ルートの構築を進めて、いつか部品入手しそうだから
何か月掛かるか分からないけど余り時間を掛け過ぎるとロシアの輸送能力が部分的に復活しそう
何て言うかHIMARSでウクライナ側に大分有利になっただろうなと思うけど
どの程度有利になったのか具体的数字では断言出来ないなと感じた
まあ元から軍事分野で具体的数字なんて出すのは凄い難しいとは思うけど -
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58 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 10:44:50 ID: He3juWSqyB
取り敢えず、、、
ロシア軍の兵站は鉄道に依存して一カ所に集中管理してたから
HIMARSで弾薬庫破壊されるのを防ぐ為に分散管理に切り替えると兵站が大きく損なわれる
逆に分散管理による兵站機能低下を嫌って従来の方針を貫くと
https://www.yout ube.com/ watch?v= PQXHiya4 oTk
こういう派手な花火動画がネットに上がり続ける事になる
でもロシア軍が意地張って絶対に鉄道輸送と集中管理の方針貫いて
これから毎日弾薬庫が吹っ飛び続けたら笑うｗ -
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59 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 14:05:48 ID: TCEPV/3RyA
形こそ地対地ミサイルだけどやってることは航空阻止みたいなものと言えるのかな。
そう考えるとたった8基でも爆撃機に好き勝手飛ばれるようなもんだしそら大暴れできるわ。 -
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60 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 14:10:57 ID: wdQaZKZH1h
そういやこの前ロシアでは経済の戦時体制が始まったわけだけど、民間のトラックとかを徴収してウクライナでの補給活動に使ったりするのだろうか。
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