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61 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 16:47:25 ID: UCaxi30v15
>>59
ようは阻止攻撃だからね別に航空機だけじゃない火砲や戦車などの攻撃や制圧兵器や砲弾そのものを吹っ飛ばして使えなくしてしまおうって作戦だから現状数の少ないMLRS兵器を一番有効に使うにはそれがもっとも効果的なのよね
そして大規模な集積所と鉄道に頼った素早くシンプルな大量輸送に支えられた面制圧攻撃こそが今のロシアの攻勢を支えているのでそう簡単に分散も出来ない
特にロシアはドクトリンに鉄道輸送が深く組み込まれてるので余計に正にロシアの弱点を狙った攻撃と言えると思う
仮にロシアが集積所の分散をやろうとするなら早くても数か月場合によってはドクトリンごと組みなおす必要があるため数年くらいかかるなんて言ってる人もいるな -
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62 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 18:19:53 ID: A/eJVU25l+
流石にロシアも馬鹿じゃないから、ここまでやられると弾薬をある程度分散させるとか対策考えてきそうではある
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63 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 20:13:41 ID: 3c6aGHYHyK
その分散配置をロシアに強制させるのもウクライナの狙いってことなんでしょうね。
分散配置すればそれだけ複雑かつ高度な補給・輸送ロジスティクスが必要になり、それが今のロシアにできるか？というと疑問しかないし。 -
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64 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 21:21:15 ID: zQ3wx/o3nE
そしてロジが複雑になると前線への砲弾デリバリー網が動脈硬化引き起こして砲撃量が減少。
塹壕突破に必要な火力を満たせなくなれば、反攻までできなくとも戦線膠着までは持っていける、という計画かな。 -
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65 ななしのよっしん
2022/07/14(木) 00:51:54 ID: UCaxi30v15
砲撃回数分析している人が見ると未だに相当数露軍から砲撃があるという
ただどうも本当に雑にぶっぱなしているしかも以前より雑なのか歩兵と全く連動出来てないんじゃないかとも言ってたな
まあシンクタンクの発表でもないから額面通り受け取る訳にもいかんし情報が真実かも分からないが仮に本当だとして
HIMARSの指揮所や兵站攻撃と関係があるかはまだ不明だがもしかしたら指揮所爆破や兵站爆破によってロジスティクスが大幅に狂いだしてるじゃないか -
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66 ななしのよっしん
2022/07/14(木) 11:35:40 ID: iK/apjbLCQ
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67 ななしのよっしん
2022/07/15(金) 12:11:59 ID: 3c6aGHYHyK
(ついでに車両も)ドゥンドゥンやろうじゃねぇか！
(ヘルソン近郊で車両修理工場が装備諸共焼かれたらしい) -
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68 3543
2022/07/15(金) 23:09:20 ID: pR+RQyk9Ua
ロシアだって馬鹿じゃないというより、ロシアが上手くいってる場合って、侵攻が上手くいかなくて行き当たりばったりの撤退とか受動・消極的に行ったことが結果的に昔やってたような有用な戦術だったみたいな感じだし。
だからロシア軍が手に負えない戦術を強制するとか追い詰め方も考えなくちゃならないのがな。
上手くいけば強引な移送やトラック徴収で無理矢理現状維持しようとして、かなり不利になってから分散させるって今まで通りの流れになる可能性もあるし、まだ分散させてない間に更なるHIMARS投入で兵站への被害増やすことはできるかも…ただ南部反攻はタイミング早すぎた感もあるし弱体化は望めてもそれ以上はどうなのかってのもある。 -
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69 ななしのよっしん
2022/07/16(土) 18:16:16 ID: 3nyMjgP6R2
前線を飛び越して裏の補給網やら指揮系統やらを直接攻撃できるのはでかいな。
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70 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 21:31:45 ID: 3c6aGHYHyK
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71 ななしのよっしん
2022/07/18(月) 11:13:58 ID: zQ3wx/o3nE
足が遅いからM270は対砲アウトレンジが主な任務になるかな。
後方集積所荒らしはHIMARSの特権だわ。
航空優勢もないのにスカッド狩りしないといけないというクソゲーをロシアに押し付けてる。 -
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72 ななしのよっしん
2022/07/18(月) 22:17:06 ID: TdIp5fjfjj
今こそSu-57の出番じゃないですか(にっこり)
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73 ななしのよっしん
2022/07/20(水) 19:01:04 ID: A/eJVU25l+
このまま月間ハイマースでどんどんアメリカが支援してくれると嬉しい
それにしても弾薬庫の場所を突き止められるのは謎すぎる
ロシア軍内にスパイでもいるんかね -
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74 ななしのよっしん
2022/07/20(水) 20:38:16 ID: yALkAlHvNC
極端な話そこら中に民間人と言う名のスパイはいるし、補給所というと車両の行き来も多いだろうからそこから特定してるとか...かな?
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75 ななしのよっしん
2022/07/20(水) 20:43:46 ID: EGKDnH/42L
民間人の盾は強いからな
アメリカもアフガンやベトナムで敵対的な民間人の協力するジハード戦士たちに手を焼き続けて、非武装だろうが市街地何だろうが構わず砲爆撃する戦いしたけどとうとう逃げ出したし -
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76 ななしのよっしん
2022/07/21(木) 01:48:10 ID: zQ3wx/o3nE
スマホがあれば国民全員諜報員みたいなもんだからなあ。
これが21世紀の戦争か。 -
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77 ななしのよっしん
2022/07/22(金) 15:45:45 ID: +FLXeG/vc8
これでウクライナが勝ったとして、戦争終わってちゃんと回収する当てはあるのかしら
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78 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 00:17:35 ID: Y9r2q4SxpQ
アメリカのはレンドリース(今回は貸与のみ？)だから、後から返してもらうだろうよ、戦後日本に貸与された兵器だって日本はちゃんと返した
第一これだけ兵器貰ったり貸してもらったりしたのに、それを反故にするような真似したら、戦後復興に協力してもらえんどころか制裁されて死ぬ(ロシア支持した中国に頼るとも思えんし)
現状ですら雑多な兵器の仕様に苦しんでるし、借りパクしても運用出来ん、アフガンでも一時鹵獲するも、その後放棄されてたし -
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79 3543
2022/07/26(火) 05:48:22 ID: pR+RQyk9Ua
回収できない・流出の不安があるのは、そういった運用に相応の知識やバックアップが必須な大きな代物より、大量にある上に管理しきれない銃とかだろう。
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80 ななしのよっしん
2022/07/26(火) 17:15:05 ID: zQ3wx/o3nE
衛生で確認できる砲撃量が露骨に減ってる。
動脈硬化が始まってきたか。 -
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81 ななしのよっしん
2022/07/27(水) 02:43:31 ID: +FLXeG/vc8
>>78
中国はロシアに対して「戦争に関して」直接的な支援はしておらず、ウクライナはそのことに謝意を表明している
欧州がウクライナの戦後復興を担えるか怪しいもんだし、この上ウクライナに重い制裁を課す余力があるかも甚だ疑問だ
誠実に返還するメリットは薄く、返還しなかった場合のデメリットも薄い
ウ「ごめ〜んもらった兵器無くしちゃった(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ」
ナ「そうかー無くしちゃったなら仕方ないなぁ(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
こうなるだろう -
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82 ななしのよっしん
2022/07/28(木) 05:07:50 ID: +IPv4rf759
>>81
わざわざ西側に喧嘩売ってまで中国との関係を維持する理由って何？またロシアとの戦争になったら中国は中立に徹するから武器支援も期待出来ないし
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83 ななしのよっしん
2022/07/28(木) 17:53:18 ID: +FLXeG/vc8
>>82
現状の支援祭りはゼレンスキーのメディア戦略がたまたまブッ刺さった故の感情的なものだ
戦争が終わるまで支援が維持されるかも危ぶまれており、戦後の復興支援など望むべくもない
一方中国にはウクライナに投資する理由がたっぷりある
金を出してくれるやつから距離をとって金を出さないやつに媚びるバカはいない -
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84 ななしのよっしん
2022/07/28(木) 22:43:31 ID: zQ3wx/o3nE
これから欧州対露の最前線になるのに、規格が合わない東側装備の中国にすり寄ってNATOに喧嘩売るとかただの自殺でしょ。
ウクライナは国防的にこれから西側基準装備でいくのに155mmの供給源と対立してどうすんの。 -
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85 ななしのよっしん
2022/07/29(金) 00:18:04 ID: +FLXeG/vc8
加盟を許さないNATOと半端な関係を持続して四半世紀ごとに戦火に呑まれ続けるとかそれこそ自殺だが
もしもロシアが敗北したならプーチンは習近平の靴を舐めて生きるしかなく、ロシアは中国の子分に落ちぶれる
中国の子分と喧嘩せずに済むようになる最良の方法は何かな？ -
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86 ななしのよっしん
2022/07/29(金) 04:13:12 ID: +IPv4rf759
>>83
>>85
幾ら金が入ってもロシアの傀儡政権になったらまた搾取されるだけでなんの意味も無くなるんだが
それこそ多くのウクライナ人は一体何のために死んでいったのかってなる
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87 ななしのよっしん
2022/07/29(金) 04:41:40 ID: +FLXeG/vc8
>>85
じゃあ親NATO路線なら間違いなく傀儡にはならずにすむと？
そもそもこの戦争に勝てるかも危ういところだし、次の戦争でロシアが同じような戦術ミスを連発する保証も、中国がロシアを直接支援しない保証もないんだが
親中路線を取って中国にとっての価値が高まれば、中国がウクライナ侵攻に否定的な態度を示すことで大きな抑止効果が得られるし、そうでなくとも次の戦争での対露支援を今回以上に抑制することが期待できる
それでいてこの路線でもNATOの支援が絶対に得られなくなるわけではないからな
中国にプレゼントし北朝鮮とも熱心に交流していたウクライナにこれだけの支援をくれたのだから、次の戦争でもまたツイッターで頼めばたくさん支援がもらえるかもしれない
そして戦後復興は間違いなく親中路線の方が進む -
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88 ななしのよっしん
2022/07/29(金) 04:47:30 ID: +FLXeG/vc8
それはそれとして、「何のために死んでいったのか」なんてのは馬鹿げた思考だな
死人とは埋没費用だよ
感傷に耽るのは個人の自由だが、国家の未来のことを考える上では傍に置いとくべきもの
それができなかったがために原爆2発食らって滅亡した国を、お前さんは知ってるはずだけど -
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89 ななしのよっしん
2022/07/30(土) 05:26:07 ID: zQ3wx/o3nE
>>85
唐突にネオナチがどうたらこうたら言ってCSTOの仲間内にも相談せず殴ってくる国家を中国がコントロールできると思ってんの？
中国と仲良くなったところで抑止力効かないよ、こんな蛮族。 -
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90 3543
2022/07/30(土) 07:09:13 ID: pR+RQyk9Ua
結論ありきの理屈組み立てになり始めてたり、まだ先も○○する／しないなんてのは後付けで幾らでもそれっぽくこじつけられるものだが、実情も不透明なとこも多い情勢なのに推測ではなく確信みたいな物言いするのはね。
西側はきっと駄目・保証がないと都合の悪いことが高確率で起こるかのような見方をする一方、中国は大金をホイホイ出すかのような万能扱い、宇が中についた場合のみ都合のいいことばかり起きるかのような片手落ち・ある種の楽観が散見されるソレは、逆張りや諦観に染まった人特有の見方とも言える。
中国も色々あり、ウクライナにはそれ程支援しておらず、西側の復興計画に対しても大きな動きはなく、ロシアと政治的には距離置きつつ貿易的には輸出入に力入れてる現状で、「こうなる」って確信できる程のものはあんま見られないな。というかスレチだなこれ。 -
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