1,627
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1501 ななしのよっしん
2023/05/12(金) 10:26:24 ID: SIJIk/VKGS
きりたんのボイスピサンプルが公開
ずん子に比べるとだいぶボイロに近い
現状のボイスピずん子はボイロタグがあんまり使われていないというか
そもそも動画が少ないから問題になってないけど
クラファンで購入者も多いし、ボイスピきりたんにボイロタグをつけていいのかというのは話題になりそう -
👍2👎0
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1502 ななしのよっしん
2023/05/14(日) 12:13:39 ID: 88W+KRiaLe
ニコニコか合成音声ソフト文化どちらかの終焉まで永遠に解決されることはなさそうだなこの問題
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👍4👎0
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1503 ななしのよっしん
2023/05/14(日) 13:37:56 ID: SIJIk/VKGS
キャラなし、無料、中の人なしがでてきちゃったからゆっくりの差別化が不可能
さらにニコニコ内でゆっくりの勢力が落ちてるから
仮に今から議論スタートなら素直にゆっくりも含めて合成音声とかテキスピとかでいいよねってなりそう
今更そうはならないけども
今は基本は従来のソフト名依存で、元ボイロ組で別ソフトいったのがどうなるかってぐらい -
👍1👎0
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1504 ななしのよっしん
2023/05/15(月) 17:09:12 ID: uVhtntDUEj
だがYoutubeでは未だにゆっくりが圧倒的優勢
もし統合したらYoutubeのゆっくり解説動画視聴者層からの反発は必至 -
👍0👎7
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1505 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 19:22:29 ID: V7+hdnKFv5
>>1504
ゆっくりがYouTubeで多いのって
アレが好きで使ってるんじゃなくて
無料だからとみんな使ってるからでしょ
だから、これがどういう区分かなんて興味がないでしょ -
👍4👎0
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1506 ななしのよっしん
2023/05/16(火) 19:26:39 ID: V7+hdnKFv5
>>1504
ゆっくりがYouTubeで多いのって
別にアレが好きで使ってるんじゃなくて
無料だからとみんな使ってるからでしょ
だから、これがどういう区分かなんて興味がないから反発は起こらないと思うよ -
👍0👎0
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1507 ななしのよっしん
2023/05/18(木) 23:40:39 ID: ewxxvg30Oy
いまだに読み上げソフト側が総称で沼ってるのを考えると
ボカロが一強の内にブーム作って総称っぽくなってるのスゲェなって再認識できたわ
ボイロもゆっくり＆ボイロからじゃなくて、最初からゆかマキ辺りでバーンとブーム作れてたら変わったのか？ -
👍4👎1
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1508 ななしのよっしん
2023/05/19(金) 09:23:37 ID: SIJIk/VKGS
仮にゆっくりがなかったとしても、時期的にCeVIO≠VOICEROID問題になってたと思うよ
ボカロでさえUTAU≠VOCALOID問題がふんわり解決するのに10年以上かかってるし
さらにUTAUはVOCALOIDの完全後発だけど、CeVIOはシェア低いだけでVOICEROIDと完全ライバルだし -
👍8👎0
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1509 ななしのよっしん
2023/05/19(金) 12:24:50 ID: ewxxvg30Oy
ボイチェビと呼ばれてたこともあったから、問題にならなかった可能性があるのも何とも言えないところ
ライバルではあったけどお互い有料ソフトなのが、功を奏した感じ？(紳士協定的なヤツ)
実際アイボス＆CeVIOAI発表・ボイボ誕生以降もボイロとチェビオで争ってる感はないもんね
てことは、沼るターニングポイントは後続の無料ソフトのボイボなのかな？
UTAUと違う所は、≠の相手が誰かわからないという最悪な状態だけど -
👍2👎0
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1510 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 21:54:00 ID: uVhtntDUEj
>>1509
いや、ターニングポイントは「CoeFont」がリリースされた瞬間だと思う。
なぜなら当時はゆっくり以外のトークソフトをまとめた言葉として「ボイチェビトーク」でまとまりかけていたから
当時のトーク系ソフトはVOICEROIDを始めとしたAITalk系とCeVIOしかなく、「ボイチェビトーク」にすれば名称を網羅できれいた。ところが「ボイス」にも「チェビオ」にも「トーク」にも掛からないCoeFontが現れたことでトーク界隈全体を表す言葉にならなくなってしなった -
👍4👎3
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1511 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 22:05:36 ID: SIJIk/VKGS
今更過去の話をしてもどうにもならないけど、雑談程度に話すとなると
「ボイチェビトーク」は微妙だったと思うよ
「ボイチェビ」はタグとして機能はせずとも単語としてはあったけど
「ボイチェビトーク」は単語すら新しいものだったし
トークを入れた理由はガイノイドTalkがボイスでもチェビでもないからって理由だけど
トーク入れるとゆっくり（AquesTalk）も入るっちゃ入るし
CoeFont以降の新規参入で収拾がつかなくなったのは確か -
👍3👎3
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1512 ななしのよっしん
2023/05/30(火) 10:23:38 ID: SIJIk/VKGS
5年ぐらい前(今はなきニコニコカテゴリ検討やテキスピ提案のころ)
→当時はゆっくりが最大勢力で、VOICEROIDはCeVIO等含めてその他枠で議論
カテゴリとしてはゆっくりを筆頭としてその他音声合成ソフト含むという区分け
2～3年ぐらい前(この記事ができた頃)
→ゆっくりとは別枠として、ボイロ系というカテゴリで定着していた
この記事内では「ゆっくりは含まない」が前提条件になっていた
今
→新ソフト続々で「ゆっくりを含まない」という定義がほぼ不可能に
ニコニコ内での筆頭はゆっくりではなくVOICEROID(A.I.VOICE含む)になってる
「ゆっくりは含めない」っていうのはだいぶ狭い時期のことだったんだなあと思った -
👍1👎1
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1513 ななしのよっしん
2023/05/30(火) 14:09:28 ID: ewxxvg30Oy
その「ゆっくりは含めない」も確かテキスピの失敗からなんだったっけ？(うろ覚え)
ただ、テキスピの時は含めたら意味ないだったのに、今回は何故含めないって真逆になってるのが不思議なのよね
まあ次に論争が起きる(起こす)なら、最後発のボイスピ発売から5年かボイロ+Exのサポート終了頃が無難なのかな
各ソフトの勢力分布は安定してそうだし、流石に新規ソフトは追加されないはず…… -
👍1👎0
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1514 ななしのよっしん
2023/05/30(火) 18:42:33 ID: 6i4O1F9Sk7
正直ボイロ人気に便乗した弱小企業がホイホイ類似品連発するのも悪い
新しいものも必要なのはわかるけどニコニコにとっては界隈を混沌とさせただけって印象しかないな -
👍0👎8
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1515 ななしのよっしん
2023/06/02(金) 13:19:51 ID: uVhtntDUEj
一方ソング界隈では3wiki統合が最終局面に入り、なんとゆっくり使用曲すらミクwikiで掲載すべき方向性に
ある人曰く、「ゆっくりとデフォ子の区別が付く奴がいるか？」とのこと
それはつまり、ゆっくりをも広義ボカロに入れることと同義であり、「ソングでもゆっくりを統一できたのに、なぜトークでは広義ボイロに統一できないのか」という話になる
また、VOCALOID年表の掲載拡大前に上がっていたのが
「狭義のVOCALOIDだけ追ってる人おるんか？？？
可不の曲一曲も聴いたことないボカロリスナーおる？？？
初音ミクNTと初音ミクV4の違いが確実にわかる人ってそんな多い？？？
東北ずん子がV3以外にNEUTRINO、CeVIO AI、Seiren Voice出てる現状で狭義ボカロだけしか語らないことが正義なの？？？」という意見が上がっていた。それと同様、今時ボイロは聞くけどゆっくりは見ない人なんているのかという話 -
👍0👎4
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1516 ななしのよっしん
2023/06/02(金) 20:00:10 ID: SIJIk/VKGS
歌とは色々違うけど、歌がわかりやすいのは「元祖」かつ「現在も最大」が初音ミク(VOCALOID)だから
だから、「何でもかんでもVOCALIDでよくね？」でスッキリする
一方で動画コンテンツとしてのトークの方は「元祖」はゆっくり
なのに固有名詞で統一するとなると「広義ボイロに統一」みたいにボイロが出てくる
二番手以下のCeVIO以降を「広義のボイロ」とするのはともかく
ゆっくりを「広義のボイロ」に含めるのはどう考えても無理がある
ソングの「広義のVOCALID」に対するトークの「広義の〇〇」がない
で、「ゆっくりを除外」で考えてたのがこの記事の頃だったけど
新ソフト続々で「ゆっくりを除外」が無理に
「ゆっくりを含める」なら音声合成だろうがテキスピだろうがなんでもいいけど流行ってない
ソフトウェアトークが現状では一番そこにいるけど、ゴリ押しだ何だで批判され続けてる
ソングがまとまったからトークはまとまらならいの？と言われても、ハイまとまりませんとしか言えないと思う -
👍5👎1
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1517 ななしのよっしん
2023/06/02(金) 20:04:19 ID: SIJIk/VKGS
ゆっくり使用曲ですら初音ミクWikiに載せる
これができるのはソングではゆっくりが圧倒的弱小勢力でどうでもいいかってなったからでしょ
ゆっくり(ソング)が本家のVOCALOIDと同じぐらいの規模と歴史だったらそんなの了承されてないと思うよ -
👍4👎0
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1518 ななしのよっしん
2023/06/02(金) 21:11:51 ID: 5U4xN5kxj7
なんか各ソフトウェアトーク系記事で
ソフトウェアトーク系タグが総じて「荒らし」によると見なし、熱狂的に叩いてる投稿者？たちが怖いんだけど
タグの好き好みはあるとはいっても
あれは誰とどうして何をかけて戦っているかがよく分からない -
👍6👎4
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1519 ななしのよっしん
2023/06/02(金) 21:42:36 ID: ewxxvg30Oy
>「ゆっくりとデフォ子の区別が付くヤツがいるか？」
ソング界隈に関してはこの一言に尽きるんでしょ
おそらくどのソフトを使用したかっていう些細なことより、どんないい曲が聞けるかってことなんだと思うよ
楽曲って発売元や事務所より、作詞・作曲にメロディ、アーティストのどれかで琴線が触れたかってのが重要だもんね
あとボカロが一強過ぎてわりとどうでもよくなってると思うよ
個人的なアレではあるけど、正直「広義のボイロ」って表現は今のトーク界隈的に無理があると思う
ボイロ自体昔ほどパワーがあるワケじゃないし、なんならサポート終了で数年後には消えてる可能性がある
だからといって、アイボス・チェビオ・ボイボetc…どれかを広義の○○にするほど突出してるわけではない
テキスピやソフトウェアトークみたいにまとめようとすれば、どこかしら反発するからまとめられない
つまりはこの小康状態のまま、ゆるゆるやっていくだけでいいのよ
ゆっくりなんて、Aquestalk系とsoftalkの二派閥になった割に何も起きてないしね
結局はトーク界隈ではなくボイチェビ界隈内の問題ってだけよ -
👍5👎0
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1520 ななしのよっしん
2023/06/02(金) 22:07:24 ID: ARpfIeLp9j
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👍3👎0
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1521 ななしのよっしん
2023/06/02(金) 22:08:53 ID: 6i4O1F9Sk7
ソフトウェアトークっていう統合タグ(を推進しようとする行為)が荒らしなんじゃなくて
使いたい人使いたくない人関わりたくない人がいるんだから
使いたい投稿者だけが自分の意志でタグロックして使ってね、使わない人には強要しないようにしようね
使ってない動画に視聴者が無理やりタグつけたりしないようにしようねって程度の話さ
今の所普通の人たちはそれでお互いトラブルが起きないようにやれてるはずなんだけど
どうしても全体主義で強制的にソフトウェアトークタグ使わせたいのか
単にこうやって賛成反対の対立を見て楽しみたいのかようわからん勢力が少数いるってだけ
問題なのは荒らしであって、このタグじゃない -
👍7👎0
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1522 ななしのよっしん
2023/06/02(金) 22:11:29 ID: SIJIk/VKGS
次世代に移行しているVOICROID(ソフトウェア名)と違って
たしかにVOCALOID(ソフトウェア名)はまだまだVerUpしてて現役ってのも大きいな
とはいえ、代名詞である初音ミクはもう(たぶん)ボカロからはでなさそうだけど
「なんでもかんでもVOCALOID」は初音ミクNTの影響も大きそう
ソフト名依存にしちゃうとミクさん(の一部)がボイロ扱いされなくなっちゃうもの
一方でトークは弦巻マキみたいにエンジン変わっても
ボイロはボイロ、チェビオはチェビオってなってる -
👍1👎0
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1523 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 16:32:15 ID: SIJIk/VKGS
1515のWikiの件(初音ミクwikiの範囲)、気になったから調べてみたけど
初音ミクwiki的には、CeVIOは通す、シンセVも通す、でもUTAUは通さない
で2023年でもVOCALOID≠UTAU問題が現役だったのね(ニコニコのタグはとっくに許されてる)
で、UTAUの筆頭であるテトさんがシンセVに来てようやく、ソングソフトならなんでもいいんじゃねになったと
テトさんが来なかったらUTAUは除外のままだったんだろうな -
👍2👎0
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1524 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 22:33:23 ID: uVhtntDUEj
>>1523
あれはUTAUwikiの管理者が長年蒸発状態だった上に利用者もかなり少なく意向を取るのに難航、その上強硬に反対する人（ミクwikiから乗り込んできた疑いあり）と賛成側との間で罵倒合戦にまでなったこともあり、統合したらUTAUwiki利用者側から反発を受けることを警戒していたというのもある -
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1525 ななしのよっしん
2023/06/05(月) 13:20:59 ID: ewxxvg30Oy
だいぶ記事の掲示板として逸れてきてるけど、初音ミクwikiで気になったこと
初音ミクwiki側で改めてUTAU楽曲をまとめ直すとかじゃダメだったん？って思った
UTAUwikiがそんな状態なら、統合するより再度まとめ直す方がラクそうだしさ
まあ反対してる人がUTAUだけ拒絶する理由なんて、昔の問題を引っ張り続けてるだけだろうし -
👍0👎0
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1526 ななしのよっしん
2023/06/05(月) 18:08:35 ID: SIJIk/VKGS
「なんでもかんでもVOCALOIDでいいじゃん」が許され始めたのは結構最近の話しっちゃ最近の話で
契機は2020年からのボカコレ
それまでは『「YAMAHAがボカロを一般名詞的に使うな」という声明があったから、何でもかんでもボカロはヤメロ』が主流
新ソフト続々の中、ニコニコの公式イベントであるボカコレで
「ここでは他ソフトもVOCALOIDっていいます」ってやったから
ニコニコ内ではもういいんじゃね？ってなった
もうボカロでいいじゃんの一方でニコニコの外部では「何でもかんでもボカロ」はまだ許されにくい
(YAMAHAの声明が撤回されたわけではないので大義名分がないので)
UTAU→ボカロのキャラがいたらその時点で解消されてそうだけど、いないもんだから初音ミクWikiに「載せないのが正しい」になる
そこにUTAU筆頭のテトさんがシンセV化という大義名分が出来てもうさすがにいいよねとなった感じ
トークの方は運営主催のソフトウェアトーク祭は一回で終わって微妙な感じが続いてるけど
もうゆっくりも含めるなら含めるで割り切って
運営がやり続けれてればなんかもっと違ってた気もする -
👍2👎1
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1527 ななしのよっしん
2023/06/07(水) 19:05:31 ID: uVhtntDUEj
>>1526
あれだけボカロリスナーがUTAUやCeVIOのことを「あんなのとボカロを一緒にするな！」と言っていたくせに、手のひらを返したかのように「ボカロとcevioを分離するのは個人のイデオロギーだ！」「一般利用者は「ボカロ界に新顔が登場した」という程度の認識しかない」とか言い出したのはそれが理由か
そのためにニコ百でも「VOCALOID界の出来事の一覧」が「ボカロ界の出来事の一覧」に改名した上で他エンジンが解禁されてしまったし
トークではそうならなかったのは「ゆっくり」の特異点があったからか
この状態だと、新たに記事立てした「ソフトウェアトーク界の年表」についてもゆっくり(Aquestalk)については入れない方がいい？ -
👍1👎1
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1528 ななしのよっしん
2023/06/07(水) 20:00:42 ID: ewxxvg30Oy
>>1527
ソフトウェアトーク界の年表のまとめ方によるとは思う
音声合成読み上げソフトの発売日や配信日をまとめるだけなら入れるべき
ただし、ゆっくりの名称は使わずにAquestalkやsoftalkといったソフト名のみ記載する
それは置いといて、記事作成・編集おつかれ様です -
👍2👎0
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1529 ななしのよっしん
2023/06/08(木) 20:52:07 ID: Lue2sA8o5E
>>1527
VOCALOIDはそれ以前に視聴者の大半がライト層の無関心な好意で支えられているから
ぶっちゃけどのキャラクターがどのソフトから出ているかなんて興味がないし
ボカロ好きのインフルエンサーが中心になって情報広げればその通りの動きになるってのもある。
あと作曲で商売している人達の話だと、一般の人にSynthVやCeVIOAIで作った曲も、ソフト名で説明するよりも「ボカロです」と言った方が通じやすいという話もある。
それくらい世間では「歌唱ソフト=ボカロ」という認識がこびりついていて、もうそれでいいや状態なのよね -
👍4👎0
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1530 ななしのよっしん
2023/06/09(金) 19:11:23 ID: SIJIk/VKGS
最近のニコニコ公式イベントだと、ニコニコ動画アワード
ソングの方はボカロ賞で
トークの方は音声合成ソフト賞ゲーム実況部門と非実況部門
文脈的に「音声合成ソフトといった場合はボカロは含まない、なぜならばボカロはボカロだから」
みたいなニュアンスを感じる
わかるっちゃわかるけど、これはこれで割とあれ -
👍3👎0