ありふれた職業で世界最強

2851 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 08:36:01 ID: kqmqV0JrKY
セリフも武器もキャラ性も自分が好きなものを全部詰め込んだら整合性が取れなくなった感がある
スパゲッティカレーたこ焼き乗せみたいな
2852 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 08:41:54 ID: K/ahmCXhB6
ファンタジー世界撃つ作品がGATEくらいしかないのはなぜだろう、とか一度でも考えていれば…

FPSプレイヤー? あれは無料FPS民の書いた紛い物だから。どちらの作者S.T.A.L.K.E.R.Half-Lifeやり込んでFPSソロプレイって物を学び直してほしい
2853 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 09:00:46 ID: iPeNpYlUux
ダークヒーローでも厨二病でもくただのDQNだな。

あとキャラクターを魅的に見せる(立てる)場面とか大して作らずにバトルばっかりしてるのホンマしか生えない。

ハガレンらしさ皆無で何よりです。
2854 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 09:41:33 ID: eVp7ULBGAy
>>2850
ベルセルクはなんだかんだでギャグ要素多いよ

100ハンマーは流石にないけど
リフィス救出作戦の時にはキャスカガッツの鼻っ柱にランタン叩きつけて涙目にしてるし、蝕の後だとメタ要素の権化みたいなパックがいるし

ありふれとどこに差があるかっていったらまぁ散々言われてるけどキャラクター個々に魅があるか否かって所じゃないかな

あっちは悪役どころか端役まで生き生きしててこっちはハジメちゃんがイキイキしてる
2855 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 09:42:50 ID: hnioOBw7Oz
孫→ありふれの流れでアニメ化されて思ったが、なろう系(特に太郎系)って主人公に明確な弱点や制限等があることを本当に嫌うよな。

逆に。まるで者から摘されたり、〇〇には勝てないだろうと言われるのが嫌かのように、特に主人公に理由や的もないまま、序盤からステがカンストだの、最強武器作っただの魔法効(装備)だのを用意したり、想定すべき強敵も登場してないのにそれに向けて作ったかのような武器や魔法を開発したりと、作中において意味に感じるほど主人公を盛りまくる。

現実において弱点や制限はデメリットくすべきものなのかもしれないが、
少なくとも創作においてはキャラの個性や魅を引き出したり、バトルに緊迫感を与えるスパイスになったりと実はメリットになることが多いのに。
2856 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 11:45:09 ID: z3NzPrsct7
>>2851
自分の好きなものを調和を一切考えずぶち込んだただの闇鍋なんだよな
一般サイコパスニキもユエと出会うまではなろう内でなら見れるレベル、出会った後はうんこ以外の何物でもないという趣旨の発言をしたようにユエに出会う前までなら物凄く癖の強いカレー程度で済んでたのに、それにイチゴケーキを打ち込まれたみたいなモンだからな
ゲテモノ好きしか喰えんわ、こんなもん

>>2854
程度の話だな
ダークシリアスな作品であったとしてもそれを壊さないようなギャグならたまにやる程度はいいスパイスでより美味しくなるけど、
ありふれは主人公外道振りもギャグもやりすぎでなかやまきんにくんなみにスパイスぶちまけるせいでスパイスの味しかしない、料理を台しにする味付けになってる訳で
2857 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 11:58:18 ID: EXoppcuvrF
>>2851
それ美味しそう
2858 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 13:36:50 ID: 2kIHvBFWqE
>>2855
読者線から物語を見るタイプの作品ならそうだけど、なろうの作品は大体、主人公読者で一体感を与えて感情移入して読むものだからそれは当てはまらない
昔のでいうとギャルゲー主人公欠設定になるのと同じことだよ
感情移入オンリーなんて幼稚な読み方はできないというなら単純にその人には向いてない商品というだけのことだよ
2859 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 15:38:43 ID: O3dI/N2lD1
孫もそうだったけど
クラスメイトを殺したことを軽く考えすぎじゃないか
いくら敵になったとは言え当然のように殺して何も言われないどころか褒められるとかおかしい

もしも狂った世界観、周囲が頭おかしいサイコパスだと表現したいのなら大成功だけど
2860 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 15:38:57 ID: xHzJSD0+73
自称元ソルジャー興味ないね」(会話終了)

自称他人に関心なハジメ「興味ないね。何で興味いかって?仕方ないな…説明してやろう…それはかくかくしかじかアレアレコレコレ……」

ハジメに絡まれた不幸な人「(自分に興味ないなんて言ってくる人の話なんて)興味ないね。」
2861 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 15:53:32 ID: e2zDboZWX+
そういやなんで凪が出てきたんやろ?と思ったけどそういやエンドカードを氏が描いてたんだったわ
https://twitter.com/ARIFURETA_info/status/1168553441410465792/photo/1exit
2862 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 16:00:46 ID: Z23+4BLkSb
凪ってだけでこの後の展開想像できちゃうの
2863 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 16:06:08 ID: zl28NWm/K2
これエドをモデルにした主人公が出てくる小説ですよって荒川先生に見せたい。(ゲス
2864 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 16:09:08 ID: Z23+4BLkSb
>>2855
なろうだと主人公読者が少しでも不安な状態に陥るとすぐにリタイアしちゃうキッズが多いから、ランキングで強い=そいつら受けする話を書こうとすると安全安心接待世界になるって聞いた。
実際ランク外の作品の方が良作埋もれてる印
2865 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 16:12:13 ID: e2zDboZWX+
>>2862
四肢切断は確定っすかね…
2866 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 16:38:02 ID: z3NzPrsct7
南雲ハジメというキャラ作者の設定通りの元々のお人好しのいじめられっ子だった少年が凄惨な体験をしたことで甘さのないダークヒーローな性格となった人物としてみると一切リアリティや説得といったものを感じないけど、
自分を善人だと思い込んでるいじめの標的になるのも頷ける偽善者が凄惨な体験をしたことで元々薄かった良心や倫理観、偽善者仮面を捨てて私利私欲のために弱者を踏みにじることにためらいのない吐き気を催す邪悪とかした人物としてみると割とリアリティや説得が出てくると思う
2867 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 17:03:59 ID: O3dI/N2lD1
まあ闇堕ちしてイキるDQNでもいいけど
ただそれをまるでかっこいい主人公みたいに描くのがおかしいんだよ
チンピラならちゃんとチンピラとして書いてくれ
2868 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 17:10:18 ID: e2zDboZWX+
なんでチンピラなのにチンピラ然とした場面を書かないのって言われたら、そりゃ作者オナニーのじゃまになるからとしか言えない
2869 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 17:19:40 ID: 7jOanhyWn+
>2861
Twitterの反応がだいたいリョナ関係で
2870 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 17:54:37 ID: m1891mj5Gl
いじめられっ子だった少年闇堕ちして残酷なサディストになる展開は悪くないと思うんだ。を得ていじめっ子をいじめ返すというのも、正直共感できなくもないし。

ただ、それをやるなら、夜神月みたいに主人公が悪党や狂人のピカレスクロマンだと定義しとくべきだろうし、少なくともあたりは対として尊敬されるべき善人であるべきだと思った。
これで香織愛子先生から「近寄らないで、化け物!」みたいな反応を返されれば、全然違ったと思うんだよね。やなせたかしの『チリンの』なんかは、そんな感じだと思ったし。
嗜虐欲は満足させたい、でも人に好かれる良い人でい続けたい、というのは、それは理が通らんよなあと。この作品の根本的な問題点は、いいとこどりをしたい欲りさだと思った。
2871 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 18:01:05 ID: ADzuHeWjDz
それだと高度な物語の展開が要されるからとてもこの作者に扱えるテーマじゃないだろうし、そもそもなろうの読者層に受け入れられそうな物語だとも思えない
やっぱり物事を深く考えないチーレムものが好きなにだけ刺さる作品として見るしかないのでは
2872 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 18:10:25 ID: O3dI/N2lD1
>>2870
>嗜虐欲は満足させたい、でも人に好かれる良い人でい続けたい、というのは、それは理が通らんよなあと

好き放題したいけどそれで主人公が否定されるのは慢ならないってのがなろう系
2873 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 18:12:35 ID: Z23+4BLkSb
>>2870
この作品がこれだけかれる根本はそこだからね。
その辺しっかり管理できてれば良作になったと思うけど、今受けてるファン層には刺さらなかっただろうからこれほど話題にもならなかったと思う。
2874 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 18:15:12 ID: z3NzPrsct7
>>2867
なろうは善人ハードルがおそろしく低いからな(主人公とその取り巻き限定で)
普通慈悲深いだの人格者だのってのは身内はもちろん敵にも情けをかけるいい意味で普通じゃない人のことをす言葉だけど、なろうでは身内にさえ優しくすれば後はどれだけ悪行を積んだ人物でも言われる言葉だから
893だって自分にとって都合のいい人物には優しくするし、893でも善人ならチンピラも善人扱いされるのも当然よ
2875 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 18:36:41 ID: boHWf/H0nH
ハジメ「人君子でもなんでもないし、別に何やっても文句ねぇだろ。あ、お前の女に手ェ出したな?ケツ出せゴラ」(免罪符ゲット!)

周り「ひぇえええ、怖いよぉ…。ハジメ君魔王だよぉ……」(魔王とか言うなんかちょっとかっこいい言い回しで社会不適合者と言う立場を誤魔化す)

ハジメ「まあ、なんつーか、ああは言ったけどなんか後味わりーし?しょーがねぇから良いことしてやんよ。別に矛盾してねーよ。はやりたいことをやってるだけだから」(善人ではないけどやりたいことがなんか結果的に良いことになってるだけなんで。ふ、良いことしたぜ!)

周り「ハジメ様かっこいいいいいい!」
女「あ、あれ?なんか南雲ちょっとかっこいいかも…///
男「くっそう!リア充爆発しろお!」
2876 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 19:19:08 ID: CuXZoiU7xf
>>2870
太郎がくるなどは、そのあたりのダークで陰湿だけど共感できるってのをすごく上手く描いていると思う
これは作品中で悪とされるを、読者が怒り嫌い凄惨なに遭う事を望むように提示するヘイト管理が下手すぎる
2877 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 19:52:37 ID: O3dI/N2lD1
>>2875
主人公が好き勝手するのもヒロインがそれを讃えるのはまだよくても
クラスメイト女子が惚れる理由がわからんわ
こんな自己中チンピラのどこがいいの?
従わないとやばいから仕方なくすり寄るとかならまだしも
元の世界に帰った後はクラスメイト距離置かれるのが普通じゃないか?
2878 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 20:38:32 ID: jX3c/ymBfK
も軽いいじめ受けてたからとんでもない授かってやり返すみたいな展開はスカッとするし見たい気持ちもあるんだけど、仮に自分が同じ立場になっても女をらせたいとかみんなから尊敬はされたいとかそういう気持ちは多分湧いてこないと思う

だって元々いじめてたやつだよ?そいつらからゴマすられても嬉しくないでしょ
2879 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 20:50:57 ID: O3dI/N2lD1
>>2878
そもそもハジメが嫌われてた理由って「人気者の香織と仲良くしてたから(ハジメは特に何とも思ってなかったが)」って理由もあるんだよな

だとしたら香織ハジメの物になったら余計に嫌われるんじゃ…
2880 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 21:14:25 ID: JRGkKbO3Mq
>>2879
男子学校に来て寝てるだけの
容姿も特別良いわけでもないコミュ症が特別扱いされてるから
女子は人の良い香織に甘えて迷惑かけても
生活態度をめない日々の言動で

なお何一つ善せずにハジメ様マンセーする喜び組になる模様

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