10921 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 06:10:50 ID: FobjvuI+G4
前からずっと詳細も語らずにずっと自分の良いように言いふらして信者煽ったりしてたけど今回については全にたつきの認識不足というか確認不足でしかねえだろ。もはやたつきの言いがかりって言われてもおかしくない域
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10922 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 06:24:50 ID: FCMdNjow2h
ファンだったけど、正直喋んないでいてほしい。
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10923 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 07:21:34 ID: 1FDQwFUHsa
結局の所ただのCGアニメーターを神格化&美化しすぎて本人も盛大に勘違いしちゃっただけの話なんだよね
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10924 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 07:22:36 ID: IY9+evd4uG
この監督の騒動とか他のクリエイター愚痴を見聞きしたおかげで「ルールを変えるって事は違反と愚痴を繰り返す事と同義ではない」って考えを持てました
あとけもフレ界隈風刺()塗れになって逃げ出したお陰でそれまで見なかった新しいコンテンツに触れる事ができました
ありがとうたつき監督たちには間違いなく必要なんだから詳細をく語れや
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10925 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 07:25:23 ID: sU2el7XngD
もうあからさまに低レベルな発言しかしないタイプたつき擁護はむしろたつき営の心を悪くしたいアンチ工作員なりすましだって考えた方が自浄作用も効いていいんじゃないかね?
今の状況だと火消しパターン23よりそういう系の工作した方が効果的なんじゃないかと思うの

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10926 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 07:34:05 ID: /mRQSK2Fk/
憶測でくとかどーたらこーたら言っといて、いざ自分が叩きたい相手になるとはっきりせずとも悪いと決めつけてくんだから、人間って救えないな。
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10927 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 07:38:02 ID: aDjhdkz47L
今回の件に対してたつきがかけらも悪くないと考えてるらは素晴らしい信者力だと思う
たつきはこいつらを大事にして今後も一緒に堕ちていってほしい
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10928 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 07:40:29 ID: B3FJp5Epgw
まぁダテコー監督時のブログ読めば映像班やってたたつきの碌でもなさは明らかだよな。
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10929 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 07:44:03 ID: 1FDQwFUHsa
個人的に一番ハッキリしたのはけもフレは別にたつきオールインワンで作ったアニメというわけではなく
脚本はちゃんとブレインがいてその人不在の個人作品は正直そこまで良いもんではないよな…って事。

騒動に関しても去年の段階で脚本料に対する不満をモロに出してて
2ではその辺の権利をしだした事も外された理由なのでは…?考えちゃうよ現状を見ると。
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10930 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 07:53:33 ID: XM4SLoMVAe
角川叩きから吉崎にまで波及してた時にはだんまり決め込んで放置してたのに
今回は速攻で訂正してるあたり性格のクズさが見えるわ
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10931 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 08:36:51 ID: YW8voGO50m
>>10911
功労者がそれに見合った報酬をもらえてない、というのはわりとやべえと思いますわな。
委員会は2期の契約でもまったく態度が変わらなかったんじゃないかな、という印は受ける。
そういう意味では、うまく抜けられて良かったのかも。
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10932 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 08:40:02 ID: Lp0swrc7O2
見合った罪と罰も受けるべきだな
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10933 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 08:45:40 ID: 6dCId0OndP
社会人失格とは言うがむしろ経歴と今までの仕事の事情を見て
一体どこで社会常識を学ぶ暇があったのか…ってレベルの人なんだよなぁ
あとあの言い方はしくないのにどことなく滲み出る々しさはすごく京都人っぽい。
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10934 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 08:54:23 ID: YW8voGO50m
公正取引委員会ってどういうことだろ、と思ったけど下請法の関係か。まあ確かに、訴えるならそこかなあ。
アニメ業界の違法労働って点なら、前からをつけてる労基署の方がいいような気もするけど、請負だろうから法的な根拠としてはそっちか。
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10935 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 09:01:20 ID: ruDuDj9aLg
そもそも脚本印税、脚本費を貰えない契約だと知ったうえでの問題提起だったとしてもやり方を間違ったな
まぁ お支払いいただけてない という表現だからその線も薄いけど
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10936 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 09:01:30 ID: 5yCc9zj9V2
けもフレ2PVのバッド数見てまだ全然支持されてるじゃんって絶対思ってただろうな
向きなんて簡単に変わるのにさ、本当バカな人だよ
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10937 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 09:08:30 ID: 6dCId0OndP
あの子Fだってドラえもんドラえもん以外の作品に関しては泥の売上差があったんだし
ファンはあくまで作品についてるのであって作家についてるわけじゃないのだ。
傾福さんも最初こそ話題になったけど作品の感想に関してど語られないし(語る所がないんだけど)
ケムリクサとか次回作は色々厳しくなるのがに見えている。
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10938 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 09:16:33 ID: YW8voGO50m
>>10925
少なからぬ人が取委に働きかけるなら、別に「やり方を間違った」とまでは言えないんじゃないかな。本件で何か直接変わらなくても、アニメ業界全体を是正する一助にはなると思う。
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10939 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 09:19:21 ID: AtdMXasybY
肝心のを上げた連中が引っ込んだのに何の一助になるのか
三田アシの時もそうだったが、この手の「SNS問題提起ごっこ」で本当に業界が是正された試しがあるのか
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10940 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 09:29:02 ID: YW8voGO50m
だいぶ前だけど、取委も調してる。この記事見ると、当時から受託制作会社に権利が残らないのが問題になってる感じ。
取委がアニメ産業の実態調報告、「製作委員会方式」にも言及 」
https://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/23/22196.htmlexit
それと、2年前、取委のパブコメに複数意見が寄せられてる。
http://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/49080685.htmlexit
「また,アニメーション制作の取引において下請法違反行為が見受けられた場合には,速かつ効果的に対処してまいります。
下請法の対とならない取引であっても,独占禁止法上の優越的地位の濫用に当たる行為に対しては,厳正かつ効果的に対処してまいります。」
って感じなので、取委としては告知は歓迎って感じ。

あとここ数年、労基署の介入は結構ある。
アニメ業界の労働環境改善へ 労基署がセミナー」
http://okuda-rkj.jp/o_news/2516.htmexit
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10941 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 09:42:37 ID: AtdMXasybY
だからたつき監督自身の契約内容がどうだったのか不明だから「脚本料」なるものの配分や支払いがどうなってるのか、本当に違法性があったのか不明だし、盗用問題自体とは関係がない上に本人も手を引いちゃったから問題提起としては不十分
MeTooしたクリエイターも「徹底抗戦」する構えだった人も自身の契約ミスだったことを露呈したし、この動きはこれ以上広がりようがない感じがするけど

結局他のクリエイターと連携して継続的に活動する意思を示さないとこういう話題はすぐに風化するし、労基署のセミナーにどれだけ力や強制力があるかもわからない
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10942 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 09:54:15 ID: YW8voGO50m
>>10931
具体的な調取委が行うので、開する必要はない。
もともと契約オープンに出来ないこと、オープンにすると告発者に不利なこともあるだろう。

ちなみに取委の行政調は強制力があり、スマホ業界とか、最近だとAmazonの調とかも行われてる。
アニメ業界の調は前例がないが、そこのパブコメにあるように、今の日本政府自体がアニメクールジャパンの基幹産業と考えていて、取引環境のヤバさにかなり懸念を示しているので、多数の報告が集まれば動く可性は大いにあると思う。

特に日本クリエイター海外(最近だと、中国)に引き抜かれる例も多くなってるしね。けもフレは大きくヒットしたアニメなので、実態調をやる動機は大きいだろう。
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10943 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 10:06:55 ID: AtdMXasybY
逆に「有名な監督でさえ不払いに即座に対応せずに後出しでボヤく程度の、なあなあの感じで話題を終わらせられる程度の問題でしかない」という業界の問題に対して著しく切迫感を欠く印を与えかねない行動だったと思う
というか根本的にたつき契約に不備はなかったのかという点もあるし、告発する意思も感じられないからやっぱり問題提起としては「中途半端」だし、「実状」はなにも伝わって来なかった
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10944 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 10:12:46 ID: 7ISKiuYWm6
その内容に賛同できるかどうかは別として、
アメフト日大生やら体操の選手やら社会人でもない学生さえ弁護士付けて顔出しして会見してるこのご時世によ、
いい大人ツイッターでボソッと言って微妙な雰囲気になってきたらはいもうやめ、
で問題提起とか問題提起馬鹿にしすぎでしょ
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10945 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 10:16:32 ID: EXzzc9ZqAu
あー取委が動いてくれればいいね(棒)
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10946 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 10:20:54 ID: YW8voGO50m
>>10943
取委のパブコメ時点で類似事例がすでに多数集まってることを考えると「有名監督が後出しでぼやく程度の問題でしかない」ではなくて、「有名監督ですら後出しでしかボヤけない程度に圧力が強い」と考えるだろうね。

ちなみに下請法違反事例に挙げられてるこれは、今回の事件に非常に近い。
事業者は,アニメーションの原画の作成を下請事業者である個人のアニメーターに委託しているところ,事業者の要望を反映させることにより作成費用が当初の見積りよりも割高となることを理由に下請事業者から下請代金の引上げをめられたにもかかわらず,そのような費用増を考慮することなく,当初の見積価格により通常の対価を大幅に下回る下請代金の額を定めた。」
http://www.janica.jp/press/sitaukehou20161219.htmlexit
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10947 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 10:28:32 ID: AtdMXasybY
圧力ってどこからの圧力?
結局今回の問題、テレ東は回答したけど支払いをしてなかったのがKFPなのかヤオヨロズなのかもわからないし、脚本費と脚本印税の契約内容がわからないから類似例出されても関連性があるという拠にはならないし、中途半端なことには変わりないよ
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10948 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 10:30:04 ID: pi3TFDOeMB
支払はしてたけどたつきが気づいてなかったパターンじゃないの
じゃなかったらあの後ツイートとかしてないだろうし
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10949 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 10:37:32 ID: YW8voGO50m
>>10947
元請からの圧力の構造については、取委の文章に書いてあるとおりですね。
アニメーション制作については,テレビ局製作委員会等の発注者から,元請制作事業者, 下請制作事業者へと再委託が行われる重層構造にあり,再委託を受ける事業者は小規模事業者が多く, 元請事業者から不当なしわ寄せを受けやすいと考えられます。」
関連事例が多いってことは問題にあたる確率が高いってことなので、調としては有力だね。
具体的な拠を取るのは取委であって、別に視聴者じゃない。
もちろん取委は別にヤオヨロズの味方ではないので、KFPヤオヨロズ等に調が入るんじゃないすか(既に動いてるかもしれんけど)。

ちなみにテレ東も回答してないよ。細谷Pが一般論を述べただけで、印税の話もスルーしてる。
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10950 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 10:39:50 ID: u6NiEdBS8d
>>10947
業界最大手のあそこだろ
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