391 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 17:58:23 ID: CNUejvIIta
李牧郭開に言った防衛戦略って凄く大まかな物だったような。それを元にきちんと人員配置して防衛線を構築するって郭開の手腕が優れてる事になるんじゃない?
それはそうとやっぱ水樹ダメだわ、コイツ間違いなくその内李牧様はそんな事言わないとか言いながら反乱起こすタイプだ、もう首切った方がいい、にしかならん。
あとカイネ内を恋愛に染めてないで大に現状を理解しよう
いつの間にか傅抵が常識人になってるね、っ当な意見を言ってくれるから今後もこの調子でいて欲しい
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392 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 18:02:01 ID: dGrT2BhHF3
>>391
先王の時には動かせなかった兵を使ったら上手くいった!李牧の言う通りにすれば上手くいった!みたいにしたいんだろうけどねえ。
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393 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 18:33:36 ID: WZZCRkuP/K
現状リーボック放出が最大の補強になっちゃってるのが
もうさあ、あの李牧は同姓同名の別人ってことでいいんじゃない?
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394 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 20:36:04 ID: 9ViT54+xfW
むしろ銀英伝じゃないけど、後世の歴史視点からすると水樹の言ってる事の方が的を射てるんだよね。
史実通りなら嘉は代王になって、王にはならなかったわけだし。
これはキングダム李牧の一番の失策でしょ。
あと巻き込まれる司馬尚が可哀そうだなと思いました。

そして桓齮の死亡も近そうだね。それとも桓齮、樊期同一人物説​とかやるのかね?
おまけ呂不韋の再登場と、これ収拾つくのかな?
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395 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 21:33:37 ID: 5RMjILKuP9
それは的を射ているとは言わない
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396 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 22:03:24 ID: SSEUXBxOP9
先生郭開李牧の進言を捻じ曲げるって自分でモノローグ書いたのも、位どころか悼襄王存命時に武力起してるのも忘れてるし、
「勘違い」のせいで一族もろとも誅滅された賢人連中とか反乱軍に加担してしまった兵士達の家族やら何も考えてないよね。

>>394
期は別人として登場済み。お頭が樊期の命奪ってなりすましでもしない限りボックに討ち取られるのは確定してる。
…原先生、お頭とは別に樊期出したこと忘れてるかもしれんけど。
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397 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 22:38:03 ID: WZZCRkuP/K
ナスがあまりにも邪悪すぎるんだけどコレは狙ってやってることなのかね?
王崩御の前にめちゃくちゃやったことなのに「王崩御の混乱で勘違いしてたって言いろう」とか明太子無視して「李牧様が新王作ればいいじゃん」とかさ
ナスが実は工作員だったとかなら手の返すけどもしそうじゃないならキングダムの全キャラを出しても足元にも及ばないくらいの邪悪やぞ、コイツ
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398 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 23:04:04 ID: CNUejvIIta
李牧が新王作ればいいは多分本音、つかそれが的だと考えると行動がまだ納得がいく
太子は李牧を評価してくれてるからそれなりに買ってるけど多分内心はも太子もどうでも良くて李牧に仕えてるから働いてるだけ
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399 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 23:37:06 ID: WBqbSVB3W3
そう、そこらへんは狂信者として一貫してるから然程気にならんのよね
ただあいつ防衛戦で盛大にしくじって敗因になっときながら悪びれもせずにあちこち噛み付いてるのがホント印悪い
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400 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 23:47:49 ID: vt/W0Zlb9K
水樹行動が全部後に来る李牧処刑の正統性を明するのに充分な行動してるし
マジ郭開の送り込んだスパイなんじゃないかと思えて来た
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401 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 01:30:24 ID: +15NlJXrd7
ちょうど呂不韋が再登場したし郭開達がリーボック一味を許す条件として
・現王が呂不韋李牧として登用し、リーボック一味は李牧(呂不韋)の部下の兵士になる
リーボック李牧の名を捨ててナスの役割と名を継ぎ、軍の総司令官ではなく1人の将として戦う
ナスはこれまでの全ての責任を取る為に呂不韋影武者役としてに流刑され自殺する
で3人が入れ替わってくれないかな(呂不韋が何故かに行って雇われる理由づけが厳しいが)
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402 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 01:48:05 ID: jqrfF/hg6w
史実を考慮するなら、作中時間の32年後に李牧の孫が再した将軍職に就いているから、もう子供がいるはずなのだけど、キングダム李牧はどうしたお前
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403 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 13:51:13 ID: D4Zx6MglFT
>>402
隠し子の一人や二人いるのが当たり前の時代だろ
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404 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 13:54:02 ID: D4Zx6MglFT
と思ったら李左車李牧の孫って、新唐書の記載じゃないっけ?
だったら信用はできんぞ
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405 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 14:21:35 ID: /rkifTiFc2
明太子はあのまま放置か?から出してくれた恩人なのに扱いが一気に杜撰になった気がするぞ…
李牧のせいで危機に陥ってるのにそれをいざ苦しくなったら郭開らがこちらに頭下げてくることを
期待するってそれはひょっとしてギャグで言ってるのか!?史実の活躍ありきで
もはや先見じゃなく予言の類だろこれ…
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406 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 14:26:17 ID: WAsnVxQOzA
ついでにその後にも謀反の疑いで郭開に処刑されるんだから、李牧ただのバカじゃん
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407 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 14:54:16 ID: D4Zx6MglFT
>>405
歴史書見てると、割と「相手も今は困ってるんだから許しを請えばうまくいくだろう」って判断して動く人結構多いので、ギャグとまでは言えないけどな
羽柴四天王神子田正治尾藤知宣なんて、「お前ら本気で秀吉に赦されると思ってたの?」っていう最期だし

あと、なんといっても趙高よな
末期趙高は「お前なんでそんなグダグダな判断でトップまで登れたの?」っていうくらいに理解不能だし

「相手が権力を握り維持するという打算だけで動いている」っていう見込みがあるなら李牧たちはそこまで間違ってない
「権力の維持とか関係なしに気分で政治をやっている」のならギャグでしかないが
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408 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 15:06:42 ID: chPHqnzofa
っし
フー
ゴキゴキ
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409 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 16:37:54 ID: /rkifTiFc2
>>407 李牧は一応の忠臣気取りなのが問題なんだよな
部下のナスとか謀反上等みたいな発言しててクーデターで要人暗殺や先代王暗殺の容疑まであるのに
李牧が一切それ無視して綺麗事吐いてるのがやばいと思うわ
いや最初から魏延韓信みたいなキャラ付けだったら文句もそこまで出ないんだが
李牧って一応天才軍師でしょ?公式で知力100扱いだしな
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410 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 19:33:55 ID: CNUejvIIta
その辺割とグレーと言うか…李牧視点だと水樹のやらかしを知るタイミングかったっぽいんだよな
にいる間に郭開が教えたなら多分描写されてるだろうしから出た後は後継者々のゴタゴタで知る機会がない

なので力的に微妙な割にやけに大口くけど王命は聞くし自分が逮捕される範囲なら大人しく捕まると一応本人なりにに対する忠心はあるっぽい
明太子逃した件は言い訳出来んけど
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411 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 10:32:38 ID: WZZCRkuP/K
>>409
の割にはとてもじゃないがそうは見えんのがね
知略で勝つというよりワレブとかでゴリ押して勝つ三国無双的な戦い方ばっかだし
の策を全に見破るとかなら知将としての説得力が出せるけど展開的にはそれはできないし、なんで登場を前倒しにしたのか
李牧本人じゃなくせめての右腕とか遠方にいるが支持を出してるとかならまだ格を保ちつつ登場を前倒し出来ただろうに
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412 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 11:07:01 ID: siJeUvpfmB
上で言ってる人もいるけど水樹が問題ではあるけどキャラ的には一貫してるんだよね
読者視点でも作者視点でも
今までの描写からこいつはこう動くだろうって納得するように描いたら
全体のつじつま合わせるときに邪魔になったというか

まぁ本側がなんつーか悪だけじゃなく良い意味でも自分の利益・保身重視で
やばくなったら「とりあえず不問にしてやるからお前がやれ」と言うのも違和感なくて
後の李牧不思議じゃないよなってのも併せてなんとか着地出来たとは思う
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413 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 19:12:20 ID: DsIwUA0Wsu
李牧とか君に無茶振り言って断らせて陰でボンクラレッテル張り
散々膨大な権限を与えられ失態からは守ってもらいながらもさらなる失態で国家危機、当然責任君にある
忠義面して先代王を貶めて暗君に仕立て上げたのは他でもない李牧なんだよな

翻って水樹李牧にやってることはやり方が違うだけで李牧そのもの
似合いの部下だしこういう部下になるよなって感じだ
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414 ななしのよっしん
2020/07/12(日) 16:25:22 ID: EUjUTDFLWI
李牧が暗い…って王に小で言ってカイネに陰口いてたのも自分の思い通りにしなかったからでしょ
わざと弱く作った列尾に王都兵入れようとしたのも水樹のやらかし見てると謀反する為に王の力を削ごうとしたようにしか思えなくなった
を上回る兵数を与えられ奇策を講じるも失敗して門から首都間近のまで取られたのは李牧のせい以外何物でもないのに
こんな責任野郎が無双する予定とか嫌だなぁ
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415 ななしのよっしん
2020/07/12(日) 18:59:31 ID: 9ViT54+xfW
そもそも李牧が復帰の為に打ってある手ってなんだ?ってネタで考えてみたけど…

1.現在の守備の薄いところをリークして崩壊させて、を危地に落として復帰する。(ついでに桓齮を釣り出して討ち取れば史実通り)

2.実は明と話がついていて、明にの領内に進攻してもらい、の兵力が不足したところで復帰して、その後は明と協力してと戦う。

まあ、いずれにしてもキングダム李牧というを憂いているのは間違いないんだろうが、悪い意味での憂者になってる感じだね。
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削除しました ID: zCUQ3c7ddZ
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417 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 02:41:33 ID: WP8WMR62/h
いや、普通に先代は暗君でしょう
リーボックやワレブみたいなおかしな連中に大役与えてるんだから
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418 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 06:09:14 ID: WBqbSVB3W3
暗い王は作者の想定では暗く作者常識では明るい
そして読者の想定では明るいが読者常識では暗い
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419 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 14:31:58 ID: 6nUTWWl/Iz
もはや悼襄王の暗君部分が「リーボックらを起用したという点」になってるのがひどすぎる
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420 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 19:03:06 ID: 5RMjILKuP9
>>412
リーボックが頼るに値する人材かどうかはかなり疑問が残るけど
本当にヤバそうになってリーボックなんかに頼らざるを得ない状況になったら過去のいざこざを捨てて頼るのも
案の定リーボックが邪魔になったら過去のいざこざからして容赦なく切り捨てるのも
両方やりそうな柔軟性はある感じだよな

ガチで今のところのリーボックが頼るに値する実績も信頼性もどないのがネックだけど
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