8311 ななしのよっしん
2023/12/12(火) 11:44:10 ID: 0HCmD/f7cZ
システム的にアナログでの再現が安易そうだから
TRPGとか出ないかな
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8312 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 15:44:20 ID: ECx/9vvP5M
>>8307
>本編で大きく触れられてる戦いだと筋書きがはっきりし過ぎてて広げにくかったり
は確実にあると思う

スピンオフが出てきやすいゲームシリーズって、歴史描写がぼんやりしてたり世界観自体もゆるかったりで
余白というかカスタマイズの余地が多い印あるけど、
そういう世界観・歴史上の余白が少ない作品についてはスピンオフとして活かしにくそう
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8313 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 19:28:33 ID: QNpJBpbWQV
FEの続編とかスピンオフとかなんか上手くいかない印が強い
シナリオ的な話で言えばせいぜいトラキアくらしか思いつかないような(こっちはこっちで色々と別の意味でも問題を抱えているが)
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8314 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 20:47:50 ID: yI0H7prZLO
炎の続編のだと血の誓約の話とミカヤの扱い、大味なゲームバランス辺りが不評だね。
風花スピンオフ風花無双は三ルートとも中途半端な終わりかたと扱いのよくない原作主人公と自身のアイデンティティーで苦悩している無双主人公なのにそのアイデンティティーが全ルートやってもぼかされたままなのが批判されてるね。
考察の余地があるのはいいけど作品のメインテーマはぼかさずはっきり描写してほしいな。
ルートやってもユーザーの想像にお任せします状態は何か違う気がする。
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8315 ななしのよっしん
2023/12/18(月) 13:18:21 ID: 2QttQr4I+T
FE実況動画とかを見てると
ストーリーを読んではいるのに主人公の所属している
メインとなる敵国名前さえよく分かってない人も少なくないんだよな
そんな状態だとそれよりもっと深いキャラクター間の人間関係や血縁関係、作品世界政治事情などは言うに及ばず

覚醒IFエンゲージ辺りの作ノリって批判されがちだけど
上記の様な層もFEプレイしている事を考えると
あながち間違った路線ではないように思える
この辺の作品って良くも悪くも単純化されてて分かりやすくはあるし
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8316 ななしのよっしん
2023/12/18(月) 22:46:38 ID: BCyeWIPaTt
覚醒エンゲージはそうだと思うがIFは純に悪いと思う(意図した単純化ではなく下手に複雑化しようとして滑った事例)
個人の感想としては封印が話として一番わかりやすいと思ってる
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8317 ななしのよっしん
2023/12/18(月) 22:56:24 ID: w2o8G34mD4
物語単品の収まりの良さと勢と登場人物人間模様は
エコーズ、封印くらいがわかりやすくも程よく複雑でいいかな
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8318 ななしのよっしん
2023/12/19(火) 08:18:45 ID: 2QttQr4I+T
IF制作の発言からも確かにストーリーを本格的にしようとして失敗しただけかもな……

封印は寧ろシリーズの難解さじゃないか?
主人公の立場が「諸侯同盟の一領の嫡男に過ぎない」
「盟ですらない」「王子ではなく子」という部分でまず他シリーズより少し分かりづらいし
リキアは名でフェレは地方名」この部分が上記のロイ情報と合わさってごっちゃになってる人が多く見受けられる
具体例として「ロイリキアの王子?」みたいな感じで
意味合いとしてはそこまで遠く間違っている訳ではないが

そこからロイが率いている軍が劇中で
フェレ軍→リキア軍→エトルリア連合軍として変遷していくという部分も作中の政治情勢を
ある程度理解できてないと飲み込めないと思う
何で「ロイリキアの人間なのにエトルリア軍率いてるの?」って質問は、
封印をしっかり理解できていないと回答できない

メインとなる敵もベルンは一貫して敵だから分かりやすいけど
リキアとエトルリアは内部分裂して敵対したり味方になったりしたりで
情報混乱しやすいと思う
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8319 ななしのよっしん
2023/12/19(火) 15:44:28 ID: yfur3MV0kR
まあエコーズより複雑なのは間違いなさそう
と戦うはずが祖国内戦気味になり、中盤で西の々に向かうことになって~と
どちらもベルンの手引きなんだけど
そんな中でかつての英雄武器を集めようって話しも出て
なかなか忙しいところがあるからね

遠征中で祖国が危険かもしれないって思った途端に
でも今後もと戦うためには遠征先で天雷も手に入れた方がいいとなり
手に入れてすぐ大陸で大事件が起きたと知らされて急いで戻ったり
この武器はこんな英雄が使ってたんですって気分に浸ってる余裕もない
その後は主人公らの予想外生存に泡を食ったナーシェンの隙を突き
隠れ里解放に王都奪還と結構電撃的に攻めて制圧してるし
意外と状況が把握できていない配信者はいそうな気もする
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8320 ななしのよっしん
2023/12/19(火) 16:04:25 ID: ECx/9vvP5M
封印は細かい事情を抜きにしてざっくり捉えることもできる
「小領の跡継ぎだが地方で一番偉いオスティアの一族と仲良し、そんな出来る男ロイが、ベルンとの騒乱を機に一時的に反ベルンのリーダーとなりベルンの王ゼフィールを討つ」
みたいな感じで

こういう「主人公リーダーになれる理由」「が敵なのか」が滅はっきりしていて、なおかつ予想外の展開というものがあまり起こらない(ゼフィールの内面とイドゥンの正体ぐらい?)という点が>>8316が封印が一番わかりやすいと思っている根拠なのでは
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8321 ななしのよっしん
2023/12/19(火) 20:07:43 ID: yfur3MV0kR
いや・・・出来ない男なんだけどね?
普段はボタンも掛け間違えたり実は社交ダンスもできないらしい
あれは時の無能が有事に覚めたタイプ

・・・とまあこうわかっているつもりでも間違ってると
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8322 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 11:25:51 ID: GnS18t/mu2
>>8321
大陸の有力者と友好な関係を結べて且つ臣からの信望も厚い
って時点で領の子息としては間違いなく出来る男だと思うぞ
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8323 ななしのよっしん
2023/12/20(水) 13:41:45 ID: yfur3MV0kR
>>8322
結局、ロイがダメだから私が世話を焼かないといけないってのがリリーナロイの元のつながりらしい
だからの代のも大きいとは言え、出来ない男だったというのは結構重要な話しなんだよ

低評価バリバリだけどこれは両のつながりにも関わってくるから軽んじるものじゃないかと
この二人の関係が変わったら物語の始まりの展開がどうなっちゃうかわかんないからね
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8324 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 00:27:09 ID: 2fZjTJF99O
ロイが身だしなみに頓着のようなことはクラリーネもいっていたがあの子はご令嬢でその辺に厳しいからなあ
実直な性格から有力者と友好な関係を結んで死んだと思われていた王子の帰還もやるからかなり色々とやっているなロイ
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8325 8316
2023/12/21(木) 01:39:58 ID: BCyeWIPaTt
封印は最初の時点で「ベルンを倒す」「暗闇の巫女」という最終標はブレず、あとは基本的に各地を転戦して悪いを倒して(『悪い』の内容は複雑だが悪いヤツを倒していけばOKではある)ベルンを追い出しついでに神将器を集めるという流れがブレないから解りやすい

の情勢に想いを馳せつつも、そこまで考えずにロイについていくだかなら↑の認識で大丈夫なわけでだし
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8326 ななしのよっしん
2023/12/23(土) 09:41:54 ID: QNpJBpbWQV
それ聞くとエンゲージシナリオって主人公(善)vs(悪)という終始単純構成になっていて国家事情とか内政とか底的に省いているんだな
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8327 ななしのよっしん
2023/12/23(土) 09:51:42 ID: w2o8G34mD4
政事情とか間のいざこざとかは、
ストーリーであまり触れずに
やり込み要素の支援会話で補すればいいしな
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8328 ななしのよっしん
2023/12/24(日) 14:27:12 ID: jugt3BzX33
>>8326
暗黒ですら、マケドニアアカネイアの反乱組織、グラとかいろいろな組織があったのに、エンゲージマジで最初から最後まで敵組織が一つなのはざめすぎた
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8329 ななしのよっしん
2023/12/24(日) 16:14:00 ID: w2o8G34mD4
エンゲージはもう戦記物じゃなくてヒーロー物みたいなノリだし…
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8330 ななしのよっしん
2023/12/24(日) 16:22:33 ID: 2fZjTJF99O
>>8328の人を少し遡って調べてみたけど>>8048の発言見るあたり風花ageエンゲージsageエムブレマーってことかな?
歴史は繰り返す
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8331 ななしのよっしん
2023/12/25(月) 06:19:07 ID: QNpJBpbWQV
ストーリーの途中で色んな国家事情と血筋とか情報量が多いと色々とこんがらかって>>8315の言うように理解しきれない層を考えると支援会話と散策の会話とか拠点会話などの世界観補するやり方は他のrpgでいう町とnpcの会話を聞くというもんだしそういった補の仕方は賛よりだな
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8332 ななしのよっしん
2023/12/25(月) 10:21:02 ID: w2o8G34mD4
民家訪問とか訪問での情報収集も最近しなくなったしなぁ
村人線での勢やキャラの話とか好きだった
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8333 ななしのよっしん
2023/12/25(月) 12:39:22 ID: IbcNtgxyep
エコーズ以降の、ボイスが本格的に付いた現状だと以前とは事情変わってそうではある(の章前ナレーションもだが)
それなりに長い世界観や状況の説明台詞も、音付きだと頭に入って来やすく理解しやすいって人は結構いるんじゃねえかな
逆にテキストだけだと違和感いが音付くとキツい台詞ってのもありそうだが
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8334 ななしのよっしん
2023/12/25(月) 16:39:25 ID: RlC8arbT5E
>>8332
風花雪月とか「何でこんなところ宝箱が?」ってシチュエーション多かったけど、
あれ従来作品での訪問の報酬が貰えるって要素だけ抜き取った結果だったんかな今思うと
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8335 ななしのよっしん
2023/12/25(月) 18:18:44 ID: ZLI/qoL/UM
個人的には情勢や世界観説明はある程度ナレーションにしてほしい
世界観に興味がないならスキップできるし登場人物客観的なことを長々と述べるより自分に関係のあることに主観交じりの意見をしているほうがキャラ立ちしてここ数作のキャラ人気を重視するFEには合っていると思う
まあ、説明台詞に見せかけて認識のずれや誤解などシナリオ上のトリックを仕込む場合はむしろ不自然だろうけれど…
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8336 ななしのよっしん
2023/12/25(月) 22:33:14 ID: BCyeWIPaTt
技術が進歩するほどに今まで表現上ごまかせてた部分が出てきちゃってるのを感じる
GBAまでは「明らかに縮尺が違うマップ」が普通にあって、戦闘してるのが個人なのか集団なのかも曖昧にできた
もっというと戦闘前会話が立ち絵を表示するだけの形式だからこそ戦闘前に主人公と敵将が大を出さずとも大きく離れた場所から自然に会話できてた

この辺の問題はだんだん顕在化してて、エンゲージではその辺もう割り切ってた感じだった
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8337 ななしのよっしん
2023/12/26(火) 19:00:06 ID: hOd3kgffQQ
エンゲージは王族周りだけで騒いで解決しておしまいした感じ
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8338 ななしのよっしん
2023/12/26(火) 20:18:57 ID: GLDgx1IkgP
手間暇かければ風花雪月みたいなことは出来るけどそこまでの熱量込めても大抵の人が1周やったら終わりだったりするんでやれないことはないけど毎回やらなくてもいいかな?って感じだよね。
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8339 ななしのよっしん
2023/12/26(火) 20:24:48 ID: FxcZmf8euo
遊ぶ人が軟弱になって鬱展開やめちくり~って潮になったのもありそうよな。情けない限りだ
戦争なんて必ずかが死ぬんだしスパロボみたいな皆生存なんて絵に描いた餅なんだよね
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8340 ななしのよっしん
2023/12/28(木) 23:59:32 ID: jugt3BzX33
スパロボでも死ぬ人は死ぬぞ。キタンとか
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