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あと何度も言うけどなぜかプーチンが飲む前提で話進めてるけど現状の和平案すらありえんって蹴ってんだからな？
これ説得するのウクライナ以上に難しいぞ。だってウクライナは飲んだところでロシアが崩壊するのを待って奪還戦しかける（可能なのはナゴルノ・カラバフから証明済み）戦略も取れるし、人的損失が多すぎてヤムをえずとか国民を説得する理由はいくらでもあるけど、ロシアはこれ飲んだらプーチンの政治生命自体が終わりかねないからな。
ネオナチ解体と非武装掲げて、領土は三分の2そのまま、政体もそのまま、ウクライナ軍もそのままじゃ数十万の国民の犠牲に到底見合わないし、国民の大きなしっぺ返しを喰らいかねない。それこそ1917年の2月革命みたいにな。
これをどうやってトランプが説得するのか言ってみろよお前

> ウクライナが停戦に応じなかった場合の対抗措置に巻き込まれる国が一つ増えるだけ

法律上の裏付けがない不当な経済制裁は国際法違反です
相手がイギリスともなれば泣き寝入りは考えられない

加えて、アメリカ独自のウクライナ支援を打ち切るのは勝手だけどNATOで決めた支援は続ける必要があるし、それも手を引いたらNATO条約第3条違反になる

トランプ掲示板がプレミア規制されてから、露骨にトランプ批判書き込みに低評価増えてるけど、どんなに今のトランプに期待しても政府人事で、イーロンを特別扱いして軍部も含めて「自分に忠誠を誓えるか」とかソ連とかナチス並みの国作りを始めたこれが全てだよね。

せめてウクライナ支援派を積極登用すれば希望湧くけど、寧ろその逆の人事が加速してるし、あのウクライナ側もロシア側も納得しないアホみたいな和平案を公式に提示して、双方に火に油注いでトランプアメリカはウクライナ支援から撤退しそう。

流石に初っ端から和平案提示したけどどっちも飲んでくれないから支援投げ出して俺しーらねしましたじゃ公約違反だし、どっちかには決めるんじゃないかなあと思うよ。
やっぱりウクライナを支援して一日も早く終わらせるしか無いと強力な支援を約束するか、世界の敵になる覚悟を固めてロシア側に回ってウクライナを潰すかのどちらかに決めると思う

アメリカがこうも不甲斐ない国だとは思わなかった。ロシアが弱体化すればする程にトランプの大嫌いなNATOへの支出が減ると考えられないのか？
もう殆ど期待してないが、せめて国際法と日米安保は守ってくれよ。（FOXNEWSの元司会が国防長官じゃそれも怪しいが）

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前進がとめられてない現実があるって言うやつはなぜか60万以上ロシア軍が死んでる事実を無視してるから話にならないんだよね
東部ニ州切り取るのすらそんなに死んでるのに、全土制圧なんかできると本気で思ってんのか？
ウクライナは徹底抗戦するだけだし、それを完全制圧するだけの力はロシアにはないよ

>>12241
言われてみればロシアの方が停戦キツイのはそのとおりだな。
4州併合を宣言しちゃってるし、領土割譲は憲法で禁じられてる。このままだと明らかに「出来ませんでした」になる。プーチンはヘルソンとか取らずに現状のラインで終わらせられるんですかね。

今だけみれば確かにウクライナの方が追い詰められてるかもしれないが、このまま戦争が終われば戦争経済のツケを払わされる大不況が襲ってくるし、不十分な和平への国民の不満が鬱積。
時間が経てば経つほど追い詰められるのはロシアの方だから本当の所はロシアのほうが停戦したくないんだよね。ウクライナは領土を諦めたとしてもあの条件なら停戦しても兵力を蓄えてロシアが崩壊した隙をついて攻め込むという手段もとれる。もちろん領土失うのは理不尽で耐えられないから抗戦姿勢を崩さないけど。
プーチンはむしろそれをわかっているからこそ、ウクライナの国民を文字通り皆殺しにし、ウクライナ全土を制圧するまで和平をする気はないのだと思う。
いくらトランプでもこのプーチンを説得するのは難しいのではないかと思う。経済制裁の解除を土産にするなら別かもしれないがそれこそロシアに息を吹き返されるからそんなことはできないだろうし

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>>12250
死傷者だろうが、ロシアが夥しい犠牲の下に前進してるのに変わらんのだがな。

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>>12250
要塞線がなくなっても今度はロシア本土から離れて兵站が遠のくからその間を攻撃されて持たなくなるよ。
あと前に書いたけど今より遥かに精強だった2022年でショートカットして北から攻め込んでやろうとしてできなかったことが、ドニエプル川超えて南や西から攻められるとは到底思えない。

欧州の支援については財政が厳しいことは承知だが、それでもアメリカが手を引くってなったらそんなこといってられないでしょ。財政再建がどうこう以前にほっといたらロシアがさらに西へ拡大して国がなくなるかもしれないんだから。
アメリカがいなくなったらいなくなったでなんとかカバーする体制をほかの西側で構築するだけの話。

>>12252
重箱の隅を突いた所で負けたらロシアに酷い目に遭わされるから、ウクライナは最後まで抗戦する事には変わりはせん。

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>>12252
プーチンの掲げているような目標を達成するにはそれくらいやらないと不可能だって話だよ。
んで、ロシア軍にそこまでやりきれるような体力は恐らく無い

>>12255
それはまだトランプがはっきり止めると言ってないからであって、本格的に止めると公式に宣言・実行したら空気は変わらざるを得ないよ。
停戦交渉がどう転ぶかをまずは見てるんでしょう。

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>>12258
いや現代で一個前例があるだけで十分やりかねないと考えてふさわしいと思いますが。
プチャでやっただけでなく、歴史を遡ればカチンの森やヴィーンヌィツャでの虐殺もある。
他の4州でやってないからというのはただの言い訳でしかないね。
少なくとも私はここでアメリカが引いたらウクライナはパレスチナのように徹底抗戦し、ロシアもそれに応えて強度をあげるからそれこそ今ガザで起きているようなことが、侵攻がエスカレーションするに従ってウクライナ全土で起きてもおかしくないと考えるよ。
まあロシア軍にそこまで無駄にできる弾薬や武器があるのかっていう話で反論するならそこは頷くけど、動機や前科を考えるとやってもおかしくないという推定が間違ってるとは思わない。

>>12258
何が事実ベースだ。ブチャで虐殺やらかしたから、ロシアへの憎悪がどうしようもないくらい高まってしまったのを何で無視するんだ。
このご時世でロシア軍が民間人を無差別に攻撃してるのに、まだロシアは今酷い事をしていないと強弁してんのか？

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GDP比1%超はごく一部でほとんどは1%未満だし、たかが1%前後ごときで財政問題になるとは考えにくい
支援の減少はカネではなくモノの不足と考える方が自然
兵器を増産しなければ送るモノがなく、増産するには時間がかかる
すでに在庫が尽きたところも多い

ドイツくんは…さっさと原発を動かせばいいのに何やってんだろう

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神州日本が鬼畜米英に負けることなどありえない
連日アメリカの戦艦を沈めて我軍の被害は軽微である

万が一負ける事があれば男は全員銃殺刑か炭鉱送り、女は慰安婦にさせられる
これに異議を唱える者は非国民である

みたいなことを言う人が80年ほど前に日本にいたのがよく分かるぜ
人間はなかなか賢くならんのだな

>>12262
だからウクライナは降伏しろってか？出来るならとっくの昔に降伏してますがな。
どうやらその選択肢を自ら潰したのがロシア自身だという事をお分かりでないようだ。

>>12262
予想外の反撃で早く引いたからたまたまそれで済んだだけで長期化していたらそれじゃ済まなかったかもしれないでしょ。皆殺しの先行事例としては十分すぎるね。

起こってから言えと言うならそもそもトランプがまだ政権についてもいないうちからアメリカが引いた後のヨーロッパの支援どうこうについて話してる事自体おかしいでしょ。今はまだバイデンが大統領で支援継続してるんだから。
まだアメリカが支援を引き上げるかもしれないという推定の段階で、大統領に成って交渉が始まってそれが確定ないし確定になりそうだっていう話になれば全く話は違ってくるし、EU諸国もそう悠長なこといってられなくなる。
それを見据えて今はまだEUやNATOが新たな支援策を作ってる段階でそれはまだ公表されてはいないのだから君の理論でいえば起こってから言えで口を出せなくなるよね。

>>12265
そりゃあ米英は民主主義国家だけど、ロシアはこのご時世に戦国時代か中世の論理で侵略戦争仕掛ける国だし。
比較対象がおかしいよ君。

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