世界征服~謀略のズヴィズダー~

1321 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 00:40:47 ID: ja1ZvEXVP5
>>1312
肯定にも>>1315みたいにレッテル貼りするがいるからおあいこってことでいいんじゃないかな適当
1322 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 01:01:01 ID: IcW/HEWsAs
伏線回収が雑とかそういう意見はよく分かるんだが、
ギャグシリアスかはっきりしろ、って意見はあんまり同感しないな。
それやると持ち味を殺すような気がする。
1323 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 01:04:02 ID: mPTeaj1uZJ
>>1316
それか普通にこれにはまる連中が出てくるのが許せないって感情もあるんじゃないか?後はこういうアニメの擁護を押し通してアニメ業界にこの手のアニメに影されていってこういうのが増えていくのを恐れているとか
1324 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 01:58:22 ID: ORZWu3BnJW
>>1323
与える以前にこのアニメ自体キャラ萌えっていう流行に影されてる。
他の創作者を刺するような要素はないだろ。
ギャグの感じは真似したいとは思うかもしれないけど。
1325 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 09:55:43 ID: TnwgefSnx0
かった、十分に楽しめた
まあもっと尺と解説があればとは確かに思う
1326 御影
2014/04/05(土) 10:14:25 ID: nVghYBW60C
すごいおもしろかった(だいたいなんにでも言ってるけど)
自分の馬鹿予想が璧に外れてもはや清々しい気分w
1327 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 10:31:18 ID: aJEwcHNtgR
>>1316
その例えならば根拠もなく当たりだと思い込んだ方にも非があるということになるぞ
ボッタクリバーなら他人の評判聴いて回避できる
>>1317
過失の引き算は意味ないからやめよう

とりあえず脚本脚本言ってるは論外
1328 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 11:39:36 ID: d0mkBuGjvc
>>1327
初めて入った店で内装もよく料理お酒も美味しい、だがいざ会計となると額がおかしいボッタクリ店だった。だがそのボッタクリを気にせずいい店だねーと吹聴されてば他人の評判聴いて回避できるなんて事が出来ず結果、回避不可能になる。
大体、脚本に違和感を感じないのは酷い。描写不足も甚だしい、プラーニャの過去話と眼帯全に不要だし、イーグレットを裏切るほどにロビンに付き従う描写がないから裏切りに説得がないし、そもそもタバコの成分は?
あすたに付いてたと思われる発信機と盗聴器は何時から?あすたとロビンが征出来ない理由も明かされてない。他にも大量にあるがギャグ路線だけだったら深く考える必要ないが最後3話であれだけシリアス()にもっていったんだ。脚本家の腕の見せ所で回収したのは理矢理回収した逆上がりのみ。トドメに日本されたときのコメント視聴者置いてけぼりがはっきりしている。これで脚本が酷くないわけがない。
1329 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 11:54:10 ID: aJEwcHNtgR
>>1328
色々とだなあおい
その例えでいい店だったねと言ってるのは自分と同じ時間に店から出てきた人間であって自分の行動にフィードバックできるもんじゃないだろ
店の評判を事前に聞くというのは一旦話が完結した後に掲示板なんかを見るということだろう
リアタイ視聴の意味わかってる?

あと君はそもそも脚本というものの性質を根本的に誤解しているように思える
1330 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 12:18:43 ID: djrZuZk/hG
>>1323
自分が判らないのに楽しんでいる連中が居るのが許せない、自分が望まなかった
方向や展開(シリアス世界征服etc)にならなかったのが気に入らない、
ってところだよ。

アニメギャラクシーエンジェルみて、ゲーム版と違う、毎回投げっぱなし
ジャーマンだから気に入らない、って文句を言うようなもん。

俺達の戦いはこれからだ!」展開にずっこけた、2クールあれば、ってのは
っ当な意見だと思うけどね。
1331 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 12:47:06 ID: djrZuZk/hG
>>1295
遊び回を削っても多分尺足りないよ。
遊び回にみえる話は、あすたとズヴィズダー幹部、あすたとこまどりとの
関係を見せる役割があるからそれ削って親父との確執を描くと、今度は
あすたがズヴィズダー側に付いていく理由が単純に親父への反抗に見える
ようになっちゃうし、ズヴィズダー側のキャラが薄くなっちゃうよ。
そこら辺を考えると、結局、2クールあれば良かったのにと言う結論になる。


話飛んじゃうけど、1クールという短距離走の尺不足は致命的でこれは今の
時代のアニメ全般が抱える本質的な問題だよ。
今までみたいな連続物的な構成ではなくて、キャラから日常感を取り去って
登場人物も絞り込む舞台的な構成にしないと尺不足は回避できないんじゃないかな。
まどマギみたいに。
1332 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 12:52:05 ID: ukkZs2zVl1
1話完結で楽しむには物語の連続性が強すぎて、
一本の展開を追うには脈絡がなさ過ぎたという印

1話完結で楽しもうとすると既にあるイメージが絶妙に邪魔してくるし、
全体の流れを理解しようとすると構成がグチャグチャで掴みどころがない
シリアスと緩い展開のメリハリの付け方にも同じ感想を抱いたわ
1333 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 12:56:20 ID: IcW/HEWsAs
ギャグ路線なら伏線回収は不要、ってのはアニメの見方としては同意できないなあ。
そういう意味だとズヴィズダーは始めっから最後までコメディで、ギャグ路線でもシリアス路線でもない(ごった煮というか、最初っから最後まで両方が同居しているというか)。作り込みとか、伏線回収に関してはかなり丁寧な方だと思う(現実的にありえるか、というのとは別)。

ただ、終盤にいくにつれて上がり的に開される情報が多くなったのは好みがわかれるというか、鹿一家エピソードなんかはバランスとしてもうちょっとく出してもいいんじゃないの、という意見はわかる。
ケイト明日汰、ケイトとプラーミャ、ウーム教授ロボ子、郎と逸ヤス郎、明日汰と蓮華明日汰と美ロビンとイーグレット郎と香織明日汰親子と考えていくと、1クールの尺に対して描かなければいけない関係性が多い。
それが良くも悪くもカオス感の原因か。
1334 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 13:12:14 ID: 8Pkq/LXtS5
最初と最後でこうも評価が落ちるアニメしいものだ
1335 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 16:06:30 ID: R1DMjQsASH
>>1290
そうそう、話の大筋だけ決めといて、それに沿って好き放題話を展開するようなやり方。キャノンボールSEVEN BRIDGEに近い。
ああいうの好きだったから、これも意識にハチャメチャを受け止める感覚で見てたけど結果的に正解だった。

・・・と言うか、初期ライアーは星空めておか。忘れてた。
一緒で当たり前でしたね。
1336 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 16:14:13 ID: wW6igzHBr/
最終回ひどかった、アニメだったって言ったら見もせずにアニメとか言うのやめろって噛み付かれたんだよね
で、そいつはその時点で最終回見てなかったw
そんなが擁護してる程度の作品
1337 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 16:27:01 ID: gn5Gu9wpM/
>>1333
脇役情報・設定の多さの割に、全ての関係性の核となるケイトの素性や設定がほぼ皆無なのも
まとまりのない原因だと思う。

後半5話の鹿一家騒乱親父ケイトに付いて行くと言うのが全ての原因だけど、「なぜ」付いて行くことになったのか(厳密に言えばなぜ世界征服すようになったのか)が描かれてないし
そもそもの世界征服とは何をしていたか・してたのかも不明だから、中途半端と言う感想が出るんだろう。

ロボ子・教授ケイトエピソードだって物語中にしきりにが強いシーンが出る割には、を得ていく過程が4話の最後の5分しかないからいから感情移入が難しい。

>>1334
コヨーテラグタイムショーというアニメがあってだな
1338 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 17:44:37 ID: MZ/Z78I4Js
キャラデザも基本的なノリも好みだったが正直話の内容はさっぱり理解できんかった
全編通してクソアニメ好きの自分にはたまらんかったけど
1339 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 18:19:27 ID: nVwwTJ6z0F
最終回のヴィニエイラ節は割と好き
望む限り理想があって、それがやっぱり一番だろ? っていうのはこの幼女だからこそ言える感じがある

くどいくらいメッセージ性を込めた方が良いアニメになってたかもね・・
雰囲気で魅せるには視聴者の気を逸らす情報が多すぎた
1340 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 19:03:30 ID: nVwwTJ6z0F
最終回のヴィニエイラ節は割と好き
望む限り理想はあって、それをえるのが一番いいに決まってるだろ? っていうのはキャラとも相まってグッとくる理念だった

くどいくらいメッセージ性を詰め込んだ方が良いアニメになってたかもね・・
雰囲気で魅せるには視聴者の注意を逸らす情報が多すぎた
1341 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 19:37:23 ID: WV6eSpOdCt
円盤の売り上げ次第かもしれないけど2期があるんじゃないの?
オリジナルアニメで、こうやって明らかに続きがありますって終わり方しておいて続きが作られなかった作品ってある?
1342 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 19:53:58 ID: IcW/HEWsAs
>>1337
4話なんかはアレだけでもはぐっとくるので難しいけど、郎の方はもちょっと良くわからんな。
世界征服」自体はいわゆるマクガフィンで、鹿一家の場合は夢のために組織を捨ててついていく男と、それを追う女たちを描きたかったのかもしれんが……とはいえナターシャと同程度の描写を入れるだけでも違うし、あんま手抜きしてほしくない。

今から小説読んでまた感想変わるかもしれんが、脚本か演出のどちらかで中途半端なとこがあって惜しい感じはする。
1343 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 20:37:15 ID: ORZWu3BnJW
たばこ回見て思ったけどいっそサウスパークシンプソンズみたいにちゃかしながら風刺をきかせる路線で1話完結でもよかったかもね
ギャグは面かったし
1344 ななしのよっしん
2014/04/06(日) 00:28:45 ID: soDbZUySMs
2期があるみたいな終わり方だったな
やってくれるといいが
1345 ななしのよっしん
2014/04/06(日) 00:32:56 ID: 0E+Lo0sG84
いいクソアニメだった
1346 ななしのよっしん
2014/04/06(日) 01:22:33 ID: CGwaYUzc27
昔やってた狂乱家族日記と被るんだよなあ
あっちのを参考にすると良いかもね
1347 ななしのよっしん
2014/04/06(日) 09:14:26 ID: txS7MWEn9V
最終回を他の回みたいにあっさりやってたら不条理アニメっていう事で2期あるかな楽しみだなで終わってたんじゃないかなー

>>1331
設定を詰め込んだのにるべき「エピソード」をやらず、「シチュエーション」をだらだらやって冗長になってんのに、話数延ばしたらなおさら冗長にするだけだろこの脚本
もとより2クールやったら予算とスタッフ尽きてこのアニメ最大の長所であるアクションシーンが崩壊してまう

>>1337
3回以降方針そのものが変わったラグタイムショーはまた別ケースだろ
1348 ななしのよっしん
2014/04/06(日) 12:02:32 ID: uegIH1wVeI
可愛い女の子や渋いオッサンたちが予想もつかない行動とカッコ良いアクションをするドタバタコメディって思えば良いアニメだった
全てを理解したいって人にはアニメだろうけど、解らないことを楽しむのもまた一だよ
なんだかよくわからないものってワクワクするじゃない
構成とかキャラ設定等に関しては正直何も言えないけど…w

そういやあ、アスタとレンゲちゃんの征されない範囲の意味をスクライド知ってる人なら分かる、みたいなこと言ってた人いたけど結局どういう意味だったんだろ…
スクライド知ってるしズヴィズダ最終回まで観たけどわかんなかった(´・ω・`)
もしかしてハートの形ってオチじゃないよね?
か分かった人いる?
1349 ななしのよっしん
2014/04/06(日) 18:43:19 ID: ORZWu3BnJW
2期はないんじゃない?
あんまり円盤売れてないみたいだし

1350 ななしのよっしん
2014/04/06(日) 20:47:19 ID: IcW/HEWsAs
小説版は後書きの通り、映画版みたいな筋で良かった。日常系+切ないホラーというか。
(5話、ブルマで逆上がりさせたのはめておの仕業らしいw)

>>1347
普通日常系で終わらせても良かったように見える

>>1348
>そういやあ、アスタとレンゲちゃんの征されない範囲の意味をスクライド知ってる人なら分かる、みたいなこと言ってた人いたけど結局どういう意味だったんだろ…
こちらもわからんかった。範囲自体には意味ないのかもだけど。

小説アニメ最終話の印だと、ヴィニエイラは相手をある程度説得とか納得させることを含めて「征」と呼んでいるので、明日汰には簡単にできないらしい。
でも、なんで蓮華にできないかはわからん。

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2019/08/19(月)14時更新