211 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 18:00:02 ID: 9zY8IhwTgb
ACVみたいなもんか。
化しつつ人兵器としての有用性を持ってるのは。
まあ、アレは状況によっちゃ固定砲台にも負けるし最強の存在ではないけどな。形も人とは限らないし。
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212 ななしのよっしん
2012/07/02(月) 23:20:47 ID: K2VqQBp+md
戦術歩行戦車、戦術歩行戦艦まだー?
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213 ななしのよっしん
2012/07/02(月) 23:28:33 ID: fj/elYa8Sp
>>209
火力と機動力、生存力が確保できるなら最終的にパワードスーツサイズが一番いいだろうね
の利点を最大限利用しようと思ったらサイズも人に近くなる
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214 ななしのよっしん
2012/07/03(火) 00:03:25 ID: VooCr6b0tk
>>213
の利点である汎用作業機としての効果も鑑みるなら

・着たまんま作業車輌に乗って操作出来るほど小柄
・ちょっとしたリフトやクレーンの代役程度は出来る程度に大(4m~8m)
のどっちかの方がいいのよね。
前者だとそもサイボーグか[д]でも造れ、って事になるが。

ただBETAが相手だと小機は群がられて突破・離脱が難しくなるんで小過ぎるのも問題なんだろうな。
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215    
2012/07/03(火) 05:14:45 ID: V7vjIXxT9w
戦術機の小化ってやろうと思えば出来るんだろうけど

化しすぎると、エヴァ(身長)やウルトラマンと同じ大きさの要塞級や防御力の高い重光線級への対処が出来なくなってきそう

身長9mのASが運用可な最大サイズの火が90mmなんで
今の戦術機普通に使える120mmも使えなくなりそう
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216 ななしのよっしん
2012/07/03(火) 08:50:18 ID: VooCr6b0tk
ASの90mmもだいぶゲテモノの部類だから固定だったはず。
戦術機120mmはキャニスター弾以外、発射後推進してからサボが取れる仕組みだから低反動で済み、移動射撃が出来る。
・・・自己推進式のAPFSDSってどっちかっつーと質量ロケットじゃ(モグモグ
二世代機以降は高重心による敏捷性と引き換えに静安定性を捨てているもんだから両手持ちで移動できるデカブツは分隊支援火器くらいか
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217 ななしのよっしん
2012/07/03(火) 08:58:17 ID: VooCr6b0tk
って、良く見ると作中に画像出てないだけで105mmの戦車弾や220mmの迫撃砲をぶち込むゲテモノもあるみたいだな。
絶滅寸前の戦車自走砲のものを転用しているようだ。
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218    
2012/07/03(火) 15:57:32 ID: V7vjIXxT9w
>>217
戦術機ゲテモノ武器っていえば、1200mmなんてさらに有り得ないけどねーwww
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219 ななしのよっしん
2012/07/07(土) 01:52:02 ID: gN9PzGcUrV
>>212
>戦術歩行戦車
それどこのメタルギアだよwwwww(まぁ向こうの場合は“戦略”だが
でも名前だけ聞くと動きが鈍重でただの的にしかならなそうだな。
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220 ななしのよっしん
2012/07/07(土) 23:05:53 ID: Ag5wXBuWwy
>>219
戦術機の中ではA-10が近いんじゃないかね。考えようによってはXb-70が該当するのかもだけど。

関係いけど戦術歩行戦車と聞いてRing of red思い出した。
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221 ななしのよっしん
2012/07/08(日) 10:38:47 ID: Ag5wXBuWwy
>>220
XG-70だった。Orz
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222 ななしのよっしん
2012/07/08(日) 12:30:38 ID: W5KYkeVotg
戦術機てここまで巨大だとハイブ内とかの機動に支障をきたすような気もするけど、小化の動きがまったくないのはなぜだろう、それだけ光線級に対する野戦での被弾面積も減るのに。脚が貧弱で戦車程の荒地走破力も到底望めない以上、大概跳躍するかして機動するとなるとこれは致命的じゃ?
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223    
2012/07/08(日) 13:42:16 ID: V7vjIXxT9w
>>222
繰り返しになってしまうのですが、これが理由↓じゃないかと

>戦術機の小化ってやろうと思えば出来るんだろうけど

化しすぎると、エヴァ(身長)やウルトラマンと同じ大きさの要塞級や防御力の高い重光線級への対処が出来なくなってきそう

身長9mのASが運用可な最大サイズの火が90mmなんで
今の戦術機普通に使える120mmも使えなくなりそう

光線級や要塞級などの殲滅には120mm並みの威力の火器が必須なので…
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224 ななしのよっしん
2012/07/08(日) 14:56:06 ID: VooCr6b0tk
>>222
>>223に加え、
イヴ内は最悪、足の踏み場が(BETAで埋まって)なくなる為、ある程度のガタイが要る
(突撃級踏んづけて跳んで進んだり)

それと対光線級だが、ハイヴ周辺などBETA支配域は惑星の球体無視して均されてるんで地平線さえアテに出来んから、多少の小化では焼け石にだ。
その上で支援撃や航空支援の妨げになる線属種を処理する為にはどーしても突撃級・要撃級・要塞級といった大を相手にするガチンコ力が要る訳で・・・
火力・積載がAS士魂号クラスまで落ち込むと仮定すると出番がねェな。
エステバリスや第八世代以降のKMFやらが大変羨ましい。
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225 ななしのよっしん
2012/07/08(日) 15:13:29 ID: vX+R557eyV
支障をきたすっていうか
似たようなサイズBETAが千単位単位でひしめいてるような広大間で
どう支障をきたすと思ったのか
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226 ななしのよっしん
2012/07/08(日) 17:06:45 ID: PirimnlenO
今までの意見を見てると、
戦術機の小化は機動力向上や資節約のために出来るならした方がいい
・小化による積載量低下によって大BETA相手では火力不足になる
ということかな?
なら火力をある程度保ったまま、機動力を向上できそうな大きさを絞り込むことが重要かね。
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227 ななしのよっしん
2012/07/08(日) 18:59:03 ID: W5KYkeVotg
なるほどなー、結構考えられてるサイズな訳か。そういえば戦術機120mmって滑腔、それともグレネードランチャーロケットの一種?身長は滑腔だと短すぎるような気がするし、反動制御が難しいと思う。
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228 ななしのよっしん
2012/07/08(日) 20:36:34 ID: RDOVvpolZs
確かゲームでの演出だとグレーネードランチャー的な演出だったよ

詳しいことは失念してしまったけど…
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229 ななしのよっしん
2012/07/08(日) 20:53:08 ID: VooCr6b0tk
>>227
兵装本体そのものは滑腔
ただ、弾種がめっちゃ工夫されてる。
APFSDSガス射出で身から離れた後サボ分離までロケット推進で速度を得る、いわば質量エネルギーロケット
ゼロ距離射撃だと威力が下がるぽい?)
HEAT完璧HEATロケット。これも弾速めっちゃいが。
初速の要らないキャニスター弾やHESHなどは低初速だが炸の発破で飛ばす通常のもの。

つーのも、戦術機がどんどん高重心になるうえ、戦術機自体が驚異的に軽量。
既存の空母で離着陸出来る艦載戦術機なんかは、同名の戦闘機並みには軽い事になる。
それで足裏面積(つまり接地時の摩擦係数)もい。
その代償として強反動を伴う戦車などは機動運用出来ない。
ただ欧州はドクトリン上「攻撃面くらいは戦術機で勤まるよう(可であれば全部戦術機でやる)にして戦術機動力の底上げを狙う」
を掲げてmk57中隊支援などを初めとした直接火力支援が可かつ機動射撃できる大火器を積極的に開発・運用中。
画像・立体物などがある大火器はコレと試作電磁投射くらい。
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230 ななしのよっしん
2012/07/08(日) 20:59:55 ID: 1iqGc4TRyz
凱龍輝レイズタイガーの集ネルとかラッシュバードラプラスウォールがあったら良いと思うんだが、光線級線て反射とかできないの?
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231 ななしのよっしん
2012/07/08(日) 21:26:07 ID: VooCr6b0tk
>>230
光線級で既に有効射程30km程、
しかもアニメであったように戦闘機戦術機が汚い花火になる程の威力がある。
こっちは第2.5~3世代から対レーザー蒸散塗膜で極短時間であれば耐えられるようになった。
光線級ともなると有効射程は成層圏、挙句対策した艦艇クラスの質量が数爆発四散する出なモノ。スーパー視線びぃーむ。
少なくともマブラヴ世界で「装甲面で耐える」技術は存在しない。
だから重金属による攪乱幕で減衰させて対応。
まあ線属種はBETA群内で共有されてるエネルギー供給の総量もバカ食いするし(ハイヴ潰すとっ先に止まるのがコイツ)稀少物質を使ってるのだろうかポコポコ増えない。
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232 ななしのよっしん
2012/07/08(日) 21:51:27 ID: W5KYkeVotg
>>230
そもそもゾイド世界では地球人来訪による技術革新兵器類の反射装置ないし吸収装置が開発されてる。(Eシールド等)
ラザフォード場の応用が進めば重力干渉して制御できる可性があるかも。
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233 ななしのよっしん
2012/07/09(月) 14:58:42 ID: jHSTZM01Eo
ニコニュースで見たけど、最近リアルの方でも小レーザーの実用が近付いてるみたいね
初期構想の6m厚の装甲を一で貫通させる様な大出力のものじゃなくて、
に迎撃用に使ったりする的に小化したものを先に進める感じだそうだけど
物としては上記の十分の一程度の出力だそうだけど、それでも迎撃的と考えれば十二分な出力
リアルにだって出来たんだし、ここの世界にもそういう物が出てくれば戦況も多少は変わるのかな
まあといっても重光線級はもちろん、通常の光線級にも遠く及ばない破壊力だろうから、
数の前では所詮は付け焼かもしれないけど…減衰とか諸々のデメリットはあるだろうし、
電力問題もあるけどそれでもこういう物を装備させた戦術機とかで、
キロ以上先から特定の標的に正確に攻撃出来る可性があるのはやっぱり大きなメリット足りえるかな?
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234 ななしのよっしん
2012/07/09(月) 15:12:36 ID: zi2L3FsEcf
>>233
207Bのゴルゴならに金棒だな。
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235 ななしのよっしん
2012/07/09(月) 21:07:22 ID: GCHfrT/V6v
光線級により航空兵力は力化したいうがマクロスバルキリーガンダムのZ系のような可変機は通じるのか。スパロボ参戦したら補正かかりそうだが。

これから続編、タイトル宇宙戦があったら戦術機で可変機も登場するか?。
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236 ななしのよっしん
2012/07/09(月) 21:18:50 ID: OoOTpn440+
>>235
今年やったアージュエイプリルフールネタに、可変する吹雪の絵があったのを思い出したw
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237 ななしのよっしん
2012/07/09(月) 21:48:59 ID: DyyfjbrIZX
>>235
実際バトロイドやTMSがあったらすこぶる便利な機体ではあると思う。
光線級ロックされる戦場まではファイターやMA形態で速に移動、光線級に察知される直前にガウォーク形態で索敵を回避して奇襲を行える。
戦術機の有利な点を持ちつつ不利な点をカバーできるのは大きい。
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238 ななしのよっしん
2012/07/09(月) 22:45:10 ID: PirimnlenO
>>233
それか、本当に凄いよな。
戦艦の装甲を数で溶かしたという重光線級レーザーと、6mの鋼を1で貫通するメガワット級レーザー
この二つは減退々の差こそあれ、攻撃性にはさほど差がない(まあ生物なのにメガワット級のレーザーを撃てる重光線級はやはり異常だが)と思うから、十分な電力供給さえあれば対抗できそうだな。
あの世界でそれだけの電力を安定して生み出せそうなものとなると・・・スサノオぐらいしか思いつかんww
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239 ななしのよっしん
2012/07/09(月) 23:51:31 ID: GX8pTbKSX3
しかしなんとも個性的なデザインだね
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240 ななしのよっしん
2012/07/10(火) 00:02:03 ID: 5ImOS8805i
>>233
もしそういった武器が使えるなら、撃破とかは理でもBETA行動を妨することは出来るかもしれませんね。
レーザー級が攻撃する際に足場をちょっと崩したり地形を起させるだけでも、戦術の幅が広がるかも?
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