301 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 10:47:06 ID: OoOTpn440+
>>285
AC2系のフロートは、ジオマトリクスが開発した反重力ユニットで浮遊していると、昔買った「メカニカルガイダンス」っていう資料集にあった。 ただこの方法だとマブラヴオルタ世界だと凄皇みたいなデカブツしか扱えない。

それにしても、バーチャロンメカが全く話題に上がってなくてワラタワラタ・・・
オラタン辺りの機体だと無双出来そうなんだけどなぁ。
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302 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 12:53:15 ID: VooCr6b0tk
>>301
そりゃおめえも電歴経験はあるが、VRなんて化け物あるならBETAにそうそう遅れとるめえよ。
そもそもアレMSBSのお陰で遠隔戦闘も出来るしなぁ。

同様の理由でオービタルフレーム械神も論じる理由がいねぇ。BETAイジメござる

そんな事より自分は今日届いたメカ本の鈍器ぶりにビビッてるところだ。何ぞコレ
ゆーか戦術機って一部Niθさんの手が入ってるのか、理で。
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303 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 16:40:32 ID: +PzzMtC1xx
>>300
現状の120mm滑腔の威力出せないならAPFSDSの意味ないでしょ…
何発も当てれば倒せるならより大口径の戦車か、より高速なLOSATみたいな運動エネルギーミサイルを使ってもいいわけだし。
これだと低初速大口径のHEATによる攻撃の可性について疑問に持たざるを得ないよなあ。
あとトップアタックの可性とか。
HEAT開発されていない世界ならこれらの疑問はナンセンスだからまだ分かるんだが。
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304 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 16:46:13 ID: +PzzMtC1xx
連投スマソ
構造簡略化したところを燃料タンクにすればいいのよ?
アクチュエータの塊なんだから膝間接がくなっただけでスッキリ
戦術機の機内燃料の容量とか、エンジンの燃費とか知らんから足りるかどうか分からないけど。
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305 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 18:39:55 ID: OspsA0s8uk
>>303
メカ情報になるが、突撃120mm弾には
APCBCHE(劣化ウラン貫通弾芯入り仮帽付被帽甲榴弾)
APFSDS(離脱装弾筒付安定徹甲弾
Canister(散弾)
HESH(粘着榴弾)
の四つしかいらしい。
ヘッシュが現役ってことは、まだHEAT弾は実用段階じゃないんだろう。
あの世界変な所で発達遅れてるから。
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306 な無しん
2012/07/17(火) 19:16:40 ID: Ya9p4n2jsy
 戦術機多脚とか足なしの兵器って、二足歩行ロボットが嫌なのかな?

 個人的な考えだけど、遠近での攻撃力や防御力、機動力、発力や航続距離、連続稼動時間や生産性等など、条件を全て満たすのがあの形が一番ベストでそれ以外はまだ技術不足でダメでしたって思ってるんだけど。00ユニットXG70が簡単に量産できるぐらいなら分からんけど・・・。

 オレの好きな吹雪不知火多脚でカサカサ動いたり、武御雷の足がなくてふよふよ浮いてるのを想像してしまって、哀しいぐらいカッコ悪かった。そんなデザイン最初に見たら、たぶん「マブラヴ」を手にしなかったよw
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307 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 19:25:00 ID: GQjVOzf+Za
>>306
アーマードコアとかやって2脚以外のかっこよさを知ろう
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308 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 19:47:42 ID: PirimnlenO
>>306
四脚好きな喧嘩売ってんのか?
というのはまあ置いといて、逆関節には逆関節の、多脚には多脚の、そしてガチタンにはガチタンの、それぞれ独特の格好よさというものがあるから、アーマードコアでもやってみな。
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309 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 20:09:47 ID: +PzzMtC1xx
>>306
そもそも兵器として見た場合2足歩行というのはかなり違和感がある。
デザイン的にもかなりごてごてしててそれが余計に拍をかける。
てかOBつけた戦車おk。つまりガチタンは最高ということ。
という割には中二ばっかり使ってるけどw
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310 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 20:33:07 ID: n51W47GpLP
>>305
> まだHEAT弾は実用段階じゃないんだろう。

ちょいまち。成いと、歴史が変わるってレベルじゃないくらいが出そうなんだが・・・
軍事用として広範に利用されている、
特に対戦車兵器歴史では割と初期から成弾があるし、工業用としての利用もある。
小さな矛盾を解消しようとした結果とてつもない矛盾を生み出しそうで怖い
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311 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 20:48:40 ID: lLjxNAl2v9
こっちの世界歴史を基準に考えるのはナンセンス
あくまでマブラヴ世界歴史で考えないと意味ないぞ。
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312 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 21:06:07 ID: n51W47GpLP
>>311
しかし成いと戦争の形態がまるで変わるぞ
バズーカパンツァーファウストRPGジャベリンAT4いんだぞ?

は存在するが対への効果がいとした方がよっぽどスッキリ説明できると思うが
ユゴニオ弾性限界が高くて貫できないか、
しても内部に十分なダメージを与えられないかのどっちかじゃないかと
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313 な無しん
2012/07/17(火) 21:35:09 ID: Ya9p4n2jsy
>>307,308,309

ごめん。書き込み文章がちょと悪かったみたいだね。

 別に喧嘩を売りたかったわけじゃないし、個人の趣向にケチをつけたいんじゃないんだ。
 はさ、戦術機デザインが好きなんだ。どこがって、二足歩行の人兵器であってそのデザインバランスがね、個人的に好みなんだわ。だってガンダムが世に出て幼い頃からリアルタイムに数々の二足歩行のロボットアニメを見て育ってきたから、しょうがないよ。

 でね、マブラヴ戦術機といえば二足歩行人兵器であるってことがお約束じゃないかと思うんだ。で、技術的考以前にそのへんを逸脱していくのは戦術機では違和感を感じてしまったんだ。
 戦術機デザインを肯定した上で、じゃあどうしてその形なのか。どうしてそれが有効なのか。その先の姿はなんてことを見たり聞いたりしたかったんだよ。

 う~ん、やっぱし思ってることをうまくまとめきれないけど、さっきのレスは端的に思ったことを書き込みすぎて気分をしてしまったようで申し訳ない。

 長文・駄文失礼しました。
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314 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 23:06:04 ID: OspsA0s8uk
>>313
いや、いいんだ。
元々多脚逆関節やらの異形はニッチなジャンルだから一般人には引かれて当然なんだ。
一々アーマードコアを引き合いに出してるレイヴンの恥さらし無視してもらって構わない。
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315 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 23:58:20 ID: +PzzMtC1xx
AC引き合いに出してるのはブーストを常用して戦闘してるからと、脚部論争にはちょうどいいからじゃね?
ガチタン言ってるのは似たような意味だし。

>>305
wikiにはHEATあったんだがな、まあメカ本の方が正しいとして、
舞台装置としてHEATは邪魔だったんだろうね、それこそ前提が覆る可性があるし。
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316 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 00:42:41 ID: nnhU0DXluM
>>315
単純にユゴニオ弾性限界が高いんじゃない?何処にも書いてないけどw
まぁ突撃級の装甲自体、単純に金属じゃないわけだし可性はあるんじゃない?

あとブースター飛翔ユニット)は常用しないよ、そんな事してるとあっという間に燃料切れになる
アニメの3話は飛びまくってたけど、原作者が苦笑してたからなw
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317 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 04:37:47 ID: VooCr6b0tk
HEATミサイル戦車の弾だな。
が、突撃級の甲羅は硬度も性も事ではないし、その分厚いので、そも徹甲弾全般が効果が薄い。
90式エイブラムスレオパルド2も実用化してるが、こいつらが突撃級に対して空気になってる辺り、戦車で始末するにはサイクルが足りんようだ。
GAU-8戦術機用に益々巨大化してるが、それでも突撃級の甲羅を削る事さえ出来ない。
……だれかT-90125mm対戦車ミサイル持って来い!

艦砲効くのは卑下射撃でぶっ潰してトマトにしてるからだろうな。


足首なら膝関節ねぇのは脚要らんと言ってるのと同じだべ
衝突防止用に根元から稼動する棒切れでいい訳でな。
でも噴射跳躍中にビル蹴っ飛ばして姿勢変えられるような屈強な足なら問題なくね?
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318 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 14:57:25 ID: zi2L3FsEcf
アニメ終わるころにはスパロボ超合金化の情報きたりするんだろうか。
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319 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 20:20:36 ID: GbrW4jpV+s
私はアニメから入ったクチなのでよくわからないのですが、戦術機ってどこの軍隊(?)が運用しているのでしょう?

陸軍戦車装甲車歩兵など
海軍戦艦潜水艦空母戦闘機など
空軍爆撃機戦闘機輸送機など
海兵隊 → なんでも屋さん

私の認識ではこんな感じなのですが。
少なくとも海兵隊は運用していそうだなあ。
戦術機だけの組織もあるのでしょうか。
戦術機が作られる前、で戦っていた時期もあったくらいだから宇宙軍も存在するのか?
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320 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 22:00:17 ID: K2VqQBp+md
>>318
実在兵器ロボ超合金化するのか・・・
これで、スパロボに参戦したら・・・

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321 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 22:34:19 ID: OspsA0s8uk
>>319
によって細かく違うけど、大抵の各軍組織には規模の違いはあれど戦術機部隊という、戦術機が配備されてる部隊は必ずあります。

といっても、マブラヴ世界では光線級の脅威から航空戦力は実質力化されてるので、空軍アメリカ等の後方国家亡命ソビエト政権のような特異条件のぐらいにしか存在していませんが。

アメリカ海兵隊では通常の戦術機の他に、動画コメなんかでも良く見る海神の原インルーダーなんてものがあったり。
日本には海兵隊いので海神海軍に配備されてたり。

ネタバレになりそうだから多くは書かないけど、マブラヴオルタ本編主人公が正式任官後所属する部隊なんかは、ある意味戦術機だけの組織とも言える。

宇宙軍は存在します。軌降下部隊はハイヴ攻略戦のです。生還率20切るけど。
それ以外は基本的に軌上から爆弾落としたり、大陸間の長距離物資・人員輸送したり。
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322 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 22:39:37 ID: gN9PzGcUrV
マブラヴWiki見ててふと気づいたんだが、F-117戦術機化されてないんだな。
現実では世界初のステルス機として開発され、軍用機開発史におけるターニングポイントとなった機体だから当然こっちの世界にもあるかと思ってたんだが。
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323 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 22:57:50 ID: nnhU0DXluM
>>322
系統的にはアレはやっぱり爆撃機になるだろうから・・・(爆撃機は基本戦術機化されず、そのまま存在している)
ステルスなんてBETAには意味がいし、爆撃機ならB-1あるし・・・って感じで存在していんじゃないかな?
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324 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 23:24:51 ID: GbrW4jpV+s
>>321
なるほど、どの軍隊組織でも運用しているのですね。
そういえばゆっくり解説動画でも他の兵器との連携が必須だと言ってたような・・・うろ覚えですが。
だとすると、戦術機だけの組織は例外というよりむしろ異端なのでは・・・。

宇宙から爆弾落としてもレーザーで迎撃されるのだろうな(´・ω・`)
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325 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 00:17:59 ID: gN9PzGcUrV
>>323
ステルスなんてBETAには意味が
まぁね。でも、あの世界にもF-22F-35があって、尚且つ(姿形は違えど)現実同様ステルス性を持ってる訳だ。
当然ステルスなんて1日や2日で出来るシロモノじゃないし、ただの戦術機からステルス戦術機へと昇させる為の「過程」が必要になる。
なら、そのステルス機を完成させる為の「過程」にF-117があってもいいんじゃないかな、と思ったんだ。

まぁ、確かに経歴といい武装といい戦術機化しにくい機体なのは認めるがw
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326 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 00:43:29 ID: +PzzMtC1xx
現実でのプロセスを当てはめるなら兵器は見つかりにくい方向に進化しているわけで、
そのために迷彩なんてものやRCSを低下させる設計をしているわけ。
F-18ラファールとか第4~4.5世代機にはすでにRCSを低減させる設計をしてたんだよ。
それをデザインに反映できてないのか、制作側の不理解で設定にができたか、あえて無視したかのどれかでしょ。
メディアとかでよく見るけどそもそもステルスって概念を勘違いしているんじゃなかろうか。
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327 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 04:09:39 ID: VooCr6b0tk
>>326
名前と機体イメージだけ頂いただけで、戦術機の系統実在戦闘機とは大きく異なるからな。
全ての戦術機の祖がF-4F-5である辺りから既に。
ステルス性にしてもそうだし、一のステルス戦術機であるラプターもアクティブステルスに近い概念を用いてるし。
メカ本見ると割と実機との性格の相違は知った上でキーコ社長イメージ(特に第一印)でゴリ押してるご様子。
ラプターやウィドウのデザインコンセプトなんて『実機を見た時に「この形状が飛ぶんだ!?」と感じた』イメージだとか。
ステルス性に関しても「形状的にパッシブなステルス絶対理」ってセルツッコミしてる。
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328 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 10:31:34 ID: +PzzMtC1xx
>>327
ECM/ESM技術の発展によってそれが可となったのならば技術革新が起こり可になったの一言で十分。
F-117とか立ち位置的に使いにくいものを使う必要はないよ。
まあ、B-52B-1とかと違ってF-117戦術機だからなあ。

だから何か違和感を感じたのかな?>第一印
F-22の配置ってよく見るとF-15と似てるんだがな。
社長はあまり飛行機を知らないのかな。
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329 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 11:22:38 ID: DPoW31m5PL
>>はさて置き、自分は脚部に駄に技術使うくらいなら、脚は底的に簡略化して最低限の機だけ持たせて常に浮かせてろよと思った次第。
…………

………

……

フラジール単機でも問題ありません
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330 ななしのよっしん
2012/07/19(木) 14:01:55 ID: +PzzMtC1xx
>>329
あえて人にこだわるならフラジールの脚部は割と理想的な形状w
そこに燃料を今までより多く積めよと。
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