ニコニコ大百科

>>19610
次回予告でおやっさんが言っていたマルバがいいやつだった情報はオルガの未来を示してるものだと思っていたよ・・・。
報いっつーなら今まで鉄華団がけじめしてきた連中と根本は同じだと叩きつける展開がないとそこにカタルシスは生まれないわ

>>19617
監督は成長が嫌いとは言ってないよ。急な成長が嫌いらしい。50話かければゆっくりと成長させることもできると思うが・・・。

成長所かキャラの知能が低下してるようにしか見えんが・・・
50話も使ってこれは無い、オルガが尺足りなくて死に方違ったとか
尺の配分間違えてるだろ、MAとかカットでも問題無いし

>>19616
鉄血世界の法律はわからないけど、いくつかの実在する国の法律に照らし合わせると、人物Aが人物Bに危害を加える事を人物Cに依頼し実行した場合、人物Cは当然として、人物Aも罪に問われる。
この場合、アリウムは依頼しただけのつもりでも、実際には教唆をはじめ同様の罪に問われる。
夜明けの地平線団との関係が明るみになった以上は、ただの一般人ではいられない訳ね。

ラディーチェはそれこそ「耐えられないんで辞めます」って告げて去ればよかっただけ。
元々のテイワズからの覚えも悪くなるかも知れないけど、実際に自分の酷使されているという状況をテイワズの上役なりマクマードなりに直訴すれば聞き入れてもらえる公算は充分にあった訳で。
それをすっ飛ばして裏切りに走って人員や備品に多大な損害を出した以上はね。
因みに、ラディーチェの行いはどっちかといえば鉄華団を裏切ったという以上にテイワズに牙を剥いたも同然だし、何れにせよ死んでた可能性は否定出来ない(マクマードは反抗するならNo.2でも切り捨てる御仁なので)。

>>19619
それペシャン公にもぶっ刺さってるんだが…
>>19621
スマン、そうだったな
多分一期内では急判定、二期にってやりたかったんだろうけど
その頃にはガエリオ押しになっててやる気がなかったんだろう

要するにスタッフに愛されなかった鉄華団は成長も成功もさせず、お気に入りのギャラルホルン側は
急な成長や主人公化や正義の味方化させて極悪非道の鉄華団をボコらせるって話だったんだなあ。
最初にそう言っといてくれれば見なかったんだがな

降りかかる火の粉を振り払い、売られた喧嘩を買っただけなのに
報いとか言っちゃって逆恨みして八つ当たりするとかイオク以下っすわ。

オルガの最期をもっと酷いものにしようとしたら声優が「それは無いわ」って言ったのマジ？

もうちょっと必死さみたいなのを描けてれば良かったんだと思う
どんだけ追い詰められてもこいつら呑気なんだもん…
あの状況下でちょくちょくほのぼのしてるのがどれだけ異常か作ってる人にはわかんなかったんすかね

>>19615
「こんぐらい払えば命は助けてやるぜ。払えない？ じゃあ死ね」
「俺をうまいこと説得できたら生かしてやるよ。あーやっぱ気に入らない。死ね」
死なずに済む道とは？
生きるためにこの人たちは何としても脳みそぶちまけなきゃならなかったのか？

>>19623
法律のことを言うなら、どんなに相手が非道だろうが、鉄華団に正当防衛以外の理由で殺人を犯すことは許されないと思うんだけども。

アリウムやラディーチェは普通の人間なら殺したいと思っても当然だし、火星スラムなみの治安なら実際に殺す人間の方が多いだろう。でも「みんなそうするから」ってのは報いを受けない理由にはならんね。

>>19618
？？？
その区別ってどの区別？

ストーリーを読み解くことと、作品を通して制作がいかに低俗で無能で性根が悪いかを透視することの区別はついてるつもりだけど

1期の途中までと最終話の途中から見て思った事、スパロボに出たらどういう結末になるんだろう
主人公サイドの友情命の連中は鉄華団に付きそうで、負ける要素が無くなりそう勝てそうにも無いけど

報い云々の下りは草もはえない
今までの鉄華団の行いでどうこう言ってるのはマッチポンプおじさんはどう思ってんのか
あいつのやったことこそどう取り繕っても報いを受けるべきものじゃないんすかねえ
あれ無視して鉄華団は報いを受けたとか頭イオク様ですわ

いやあこの「報い」論って君らも大好きなんだから歓迎すべきじゃね？
価値観のズレを善悪にまで押し広げて、これだけ叩かれてるのは自業自得だと言う一方で、この際限を知らない叩きに報いが下されることは想定してないわけだし
ラスタルのように君らもネット大義のために血祭りにあげる生贄を探してるようなものだし

一期で一生懸命に積み上げた小石の山を二機で大げさな重機使って崩しました

そんな話

>>19627
ガンダムシリーズってなんだかんだ最終決戦は
感動したり熱くなったり悲しくなったり考えさせられたり今まで全て盛り上がっているからね
そういう意味じゃ昭広が名瀬の兄貴やラフタの仇をとってくれたのはまだマシで良かったかな・・
（昭広自身や名瀬の兄貴やラフタを死なせる必要があったかは別として）

>>19630
多分シノが無条件で生き延びたり、マッキーは途中で鉄華団とも縁切って別の組織に合流したり。
ギャラルホルンとは敵対かな。ティターンズやアロウズみたいなもんだし。
最後の戦いもワープ艦組でダインスレイブ無力化して、包囲部隊ある程度ボコってから仲裁とか。
最近の主流だとその後でガエリオやジュリエッタも仲間になりそう。

>>19630
スパロボGCでは本来は死なないバクシンガーのケイ・マローンが戦死したからジュリエッタやラスタルが戦死する可能性はゼロではない。

>>19628
アリウムは金払わなかったんじゃなくて、金払う気無いのに払うフリして人呼んで、オルガと三日月を騙し討ちにしようとしたのが原因。
ラディーチェの時もタカキは最後の瞬間まで迷ってたんだと思うよ。最初からやる気なら銃を突き付けてから話してたろうし。
両名とも出すもの出すなり誠心誠意謝意を示せば、鉄華団も殺してはいなかったはず。
あとはまぁ、ラディーチェは仮にタカキが見逃したとしても、テイワズが始末したであろう可能性が充分にあって。
アリウムも、オルガ達が行かなくても、捕まって余計な事をいう前にノブリスの手先が始末したかもしれないしね。

スパロボだとマッキーが拗らせずにガエリオとカルタを改革に誘って、それにラスタル様が賛同。イオク様もラスタル様に付いてきてイザコザ起こさないで改革とかでいいよ。
鉄華団は自軍が雇った傭兵ってことにして、万丈さんやワッ太社長とか頼れる人に任せよう。
スパロボで宇宙レベルで危機って時にマッキーが乱起こしたとしたら、どんだけ空気読めないんだよこいつにしかならないし。

報い報い言うならラスタル放置どころか大出世は納得いかんよねやっぱ
二期で印象深いのは
マッキーへの嫌がらせのために戦争を起こして死ななくていい人々が多数死亡
ダインスレイブ使いたいがために口実として部下を洗脳して見方殺しと証拠隠滅のための自決を強要
一期のコロニーでのデモ隊マッチポンプ虐殺も黒幕こいつなんだっけ？
これでセーフとか監督脚本の罪に対する価値観はどうなってるんだ・・・

報いってコメントは完全に余計だったな…
それ言ったらラスタル含めたギャラルホルンだって諸々エグいこと、ドルトコロニーで虐殺までしてるわけで
結局、悪趣味で主人公サイドを敗北させてやりたかっただけじゃないの？って思ってしまう

「報いを受ける」というのはやってきたこと・やらかしたことのけじめをつける、というだけじゃなく
積み重ねてきた努力が「報われる」という意味合いでもあるのでは。
彼等は政治的判断による落とし所を探る学なんかなくて、筋の通らないことは力でけじめをつけると
団長のオルガが決めた以上は勝って生き残るか敗けて死ぬか、それだけ。

それに何度も話されてきたけど、他のガンダムは別にしてもこのオルフェンズという作品は
勧善懲悪のサクセスストーリーじゃない、だから>>19611にある様なご意見は実に腑に落ちる。
あと鉄華団が勝利するってのは既存の秩序がひっくり返るということですから、
仮にそうなった場合オルガや三日月がラスタルやイオク以上の下衆な大人になっていても
不思議じゃない訳です。そんなことありえないと仰る方もおられるでしょうが
そんな希望的観測が現実化していたら鉄華団もヒューマンデブリも生まれないと思う。

結局のところ鉄華団が「秩序を乱すチンピラ集団」以外の何にもなれなかったのがダメなんじゃないっすかね…
アホな子供たちの末路を描きたかったにしては変に救いがあるし、腐った世界に風穴開ける系にしても体制側大勝利で何も変わらない
クソな七星上層部が都合よく死んだから世界は変わるとか言われてもたまたまっすよねそれは

一応ラストに関してはギャラルホルンの反体制側に雇われて
敗北した報い（結果）って意味なら分かる
つまり雇われる時はよく考えようって話

「～鉄華団は仲間以外に対してひどいことをしてきた組織なので
その報いは受けるであろう～」って言われると
援助断られて逆恨みしたキチからクーデリアを守るお仕事
→地球支部の1人がノイローゼ起こしてケジメ案件
→キチ貴族に絡まれて古代兵器起動してプラント壊滅
→キチ貴族に逆恨みされた上にヤクザの上の方で抗争
→死んだ上司の女守るために敵対してた上司潰す
→ヤクザに居られなくなって怪しい貴族に雇われる
って流れなんで報いと言われても？ってなる

ぶっちゃけ一期と二期で方針変えたよな

悪いこと言わんからバエル奪取以降の話は作り直そ？
最悪ゼスみたいに以前のは無かったことにしても良いよ

「鉄華団は報いを受けるべき」とかしかいってないのに「GHがのほほんとしてるのに報いもクソもねーよ」というのはおかしいんじゃないか？

自分の利益のために人を殺してきた悪党は、同類の悪党に殺されるべきだろう。それが報いってもの。
問題は鉄華団側が悪党としての自己認識をまるで持っておらず被害者意識全開だってことよな。だから悪党が悪党に殺される応報っぽさがない。

>>19645
マクロス系の劇場版みたく別シナリオにするとかそういうのでも良い気がしてきた。

考えたらバエル奪取以降改変じゃ遅いな
ダインスレイブ「隊」を消さないと根本改善しないからイオクvsタービンズ戦から変えないとダメだ

ダインスレイブは無いに越したことはないけどいちおう欠点も多いからちゃんとそこをマクギリスが対策してる展開ならいけるかも？

>>19648
もう脚本家を変えたほうがいいんじゃないかな