5191 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 20:04:39 ID: qQYl4x0JEL
>>5189
それなんだよなぁ
すでに皇族ではないユウト皇帝になっている以上美月との子供表としても大した問題になりえないのに、素性を隠してリーファとの子としてるせいで自分で致命的な弱点を作ってる訳だからな
隠ぺい工作がばれたら血統義者から「なぜ血統を偽ったのか、それは皇族の血統を取り込むつもりだったからだ」なんて言われたらどう言ってもいい訳にしか聞こえないし、そうなったら賤を問わず支持を失い現状の皇帝と言う立場さえ危うくなるのに
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5192 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 20:14:16 ID: qQYl4x0JEL
>>5190
成程ねぇ、そういう理由があんのか なら納得・・・・できるかボケ
あまりにも埋めがガバガバすぎて逆にが広がってるわ
てか自分の子供政治具に使ったり、リーファ死因出産ということに偽るとか最低すぎる、何が「家族を見捨てるは許さねぇ」だ
テメェは家族具かなんかとしか思ってねぇような扱いじゃねえか
マジで殺意が沸いたわ
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5193 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 20:32:27 ID: FZIn4EK+0+
ユウトが野心ギラギラキャラだったり、底した合理義者だったりしたら、
まだその決断に納得できるかもしれないんだけどね……
実際は家族を重んじる性質のキャラ、という描き方をしていたからなあ。
結局、人は立場や状況によってコロコロと考えを変えるということか。
それとも、子が生まれたことで、子を生かすために視野が狭くなったか。
(もとから狭かったとかいうツッコミはなしで)
もし、「ユグドラシル統一のためなら、何でもやる!」という冷たい決意をいていたら、
読者も受け止め方が変わるんだけど…
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5194 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 20:42:33 ID: qQYl4x0JEL
なんていうか口では綺麗事ほざく拭いを家族に押し付けてるのがホント胸糞悪い
急がば回れと言うように皇帝になる前にじっくり時間をかけて根回しすればいいものを、それを怠ったため扇動された暴徒を鎮めるためにリーファは力を使い死亡
リーファを失い基盤が揺らいだため生まれたばかりの子供リーファの子として偽り、自分の基盤の礎にするとか最低と言う言葉をいくら重ねても足りないよ
原作既読者が「皇帝になったあたりからドンドンクソになってく」と聞いて「コイツは元からどうしようもないクソだろ」とタカをくくってたが、ガチクソすぎる
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5195 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 20:50:42 ID: sewx3Wxj7X
人の書き込みをみてくのいい加減辞めたら?
そこまで気になるなら自分ので確かめたらどうなんだ?
この作品が批判される理由があるのはわかるが、いてるやつがこんなのばかりでかわいそうだわ

>>5193
読めばわかるが、その通り利用できるものはなんでも利用するって考えには代わってる
統一は的の手段の一つに過ぎないけどな
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5196 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 22:04:41 ID: GiMgRbg59X
>>5190
少なくとも罪のない人を殺すこと前提の策を考えて実行したわけだし味方として居座り続けられるのはなんか釈然としないかも
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5197 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 22:28:33 ID: a7k8DDt931
下記は全な私の想像で書いています。

メタ的になりますが、アニメ立つ活躍の場がなかった双子になんで達さんと木さんが配役されているんだろうと放映中は不思議に思っていたんですよね。
もちろんたまたまかもしれませんが、一期見る限りではそこまで重要な役回りだと思いませんでした。
んで、原作読んだ後これって二期以降も想定した配役だったのでは?と考えるようになりました。
アルベルティーナは後程ガレオン団の提督になりますし、クリスティーナについては前述の通りで重要な役回りになりそうな気がしまして。
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5198 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 22:55:53 ID: QJ7ffEAbJ2
>>5190
やっぱり摂政狙いか それは予想の範疇内だけど双子にする理由は分からん
生まれたのが一人でもその子供2pカラー子供にすればいいだけだし 実子に対して1pカラーが義になってしまうのは双子でも変わらんし
2pカラー子供のことにするっていうけど当人既に死んでるのに誤魔化せるものかね…?それに神お付きもグルになって隠すのか神お付きも含めて騙す乗っ取り作戦なのか…落ち度のない産婆を推定殺する引っかかるような展開にしてまで双子にしたんだだろう
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5199 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 23:17:55 ID: a7k8DDt931
書いて頂いている通り、この時点で双子じゃなくてはならない理由はさっぱりですね。
物語としては、それ以上の説明がないので、今後の何かしらの伏線かもしれないぐらいの想像ですね。

ですので今のところは、数巻に渡って紡がれていたリーファ関連の落としどころという認識で考えています。
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5200 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 10:02:29 ID: yuphy+oTKd
発表を二ヶ遅らせる、ってのは子供が生まれたという発表のこと?
別に婚約後、
アニメ範囲内でも来たりで接触はあったわけだし、正式な婚約発表に時間がかかっただけで「前々から婚約自体は決まっていて仲だった」って
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5201 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 10:14:26 ID: yuphy+oTKd
途中送信になった
そう発表した方が自然なんじゃないかと思う
あくまで説明聞いての話なので「できちゃった結婚でー、婚約発表遅れちゃいました」とか、古代魚死亡時期を偽装するって話かもしれないので、あまりどうとは言えないけど
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5202 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 11:57:35 ID: a7k8DDt931
>発表を二ヶ遅らせる、ってのは子供が生まれたという発表のこと?
お腹の大きさ的に、二かほど発表を遅らせれば、褄は合うはずです」と原作にありますので、子どもが生まれたことをしていると思います。

また、勇斗の神としての正統性のために、その死を隠すしかなかったと原作に説明がありますので
結婚してすぐ逝去するのは怪しく、神の座を狙っていただけでは?と民や関係者から暗殺を疑われたり糾弾されないことも想定していたと考えています。
ここは産まれた遺児を次期後継者にすると発表すれば、民衆の好きな美談となることも狙いとのこと。

リーファは以前から勇斗側と接触はありましたが、これは記憶する限り表していなかったはずです。
その後、帝国と戦になるのですが、民としては終戦後初めて接触があったという認識です。
この戦は民にリーファ自身が勇斗を討つと宣言しているもの(なんでそうなったかはここでは省きます)だったので、婚約は終戦後にしないと色々褄が合わないということかと考えています。
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5203 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 14:19:32 ID: GiMgRbg59X
リーファお腹が膨らんでいなかったことに気付かなかったかリーファが人とほとんど接してなかったからなのかはわからないけど犠牲者が産婆さんだけにとどまって良…くはないか
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5204 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 16:11:43 ID: a7k8DDt931
双子である理由はちょっと考えてみましたが、やっぱ分からなかったですね。
考えてる途中でアニメの勇斗、リーファと初めて会った時ドラクエ5主人公みたいな恰好してたな~とぼんやり。
んで、そういえばあっちも生まれたの双子やったな~……だからなんやねんと言われると特に意味はないのですが。
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5205 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 16:42:03 ID: /0PEMLgbgt
…《稀代の英雄》とか《勇者達も黙らせる格と威厳》か…本当にそうならこんなグチャグチャと策略巡らさずに「なんだ?双子産まれたけどなんか文句あんのか?」くらいで周りも引っ込むんじゃいかな…。
この『17歳にして神〜』とかの説明見てるとなんか「過去最高の成績で入学した天才児」みたいな印になるなんですがやってる事や神になれた経緯見てると自分は「然とコネを使って裏口入学した男」って印でこの凄まじい高評価は一体視点での評価なのか疑問であります…。
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5206 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 16:45:25 ID: lGP1cuW6V+
>>5197
下衆な勘繰りになっちゃうけど、配役に関してはEDでプチミレの曲使うからってだけの理由な気がしないでもない、OPの内田彩も含めてね
ワンチャン二期も視野に~なんてやる気は到底感じられないやっつけで作ったアニメだとしか…
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5207 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 17:52:22 ID: a7k8DDt931
読者は神の視点で勇斗の言動をずっと見ています。
ですので、素晴らしい偉業なら過度な装飾をせずやった事実だけ描いていれば、仮に作中でも賛美や理解をしてくれなくても、読者が勝手に想像して補してくれます。
それをわざわざ毎回賛美しなければならないのは、そうしなければ読者が納得してくれない(そう思い込ませられない)展開、描写だからだと考えています。

つまり、幾多にも渡る賛美描写は語り部さんによる読者に対する呪歌説を推しますw
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5208 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 18:37:08 ID: 8bSYuVj2tL
>>5202
数年ならともかく数ヶ程度じゃ結婚してすぐ殺したようにしか見えないから、より権力を握るために思考力を持つリーファを殺し、思考力を持たない自身の幼な子を据えたとしか捉えられない気がするけどなあ
それに武田勝頼みたいに血を引いてるのに中継ぎとしてすら認められなかったケースもあるし
正直美月リーファの代わりにした方が良かったと思うんだよね、意思を持たない子供政治的に利用するより意思を持った美月政治的に利用する方が胸糞悪くないし
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5209 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 21:16:57 ID: a7k8DDt931
そうなんですよね、たった数かじゃ怪しまれるやろーって。
色々画策しているのがバレたら、それこそ大規模暴動起こりそう。
暴動起こったらまたアレするんかな……もう暴徒鎮圧に定評のあるミストさんに来てもらった方がいいかもw)

勇斗的には美月へ負担をあまりかけたくなさそうな描写がありますね。
この辺りも今後原作で展開があるのかもしれません。
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5210 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 21:48:01 ID: qQYl4x0JEL
>>5209
美月に負担かけないために生まれて間もない子供を~ってのはより外道だと思うがなぁ
元々が雑な部分の多い作品だったけど神周りは特に雑に感じる
締切まで時間ないからテキトーに書いた感さえ感じる
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5211 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 22:19:57 ID: a7k8DDt931
リーファ関連の結末が描かれる巻のあとがきで、作者プロット作るのに通常二、三日のところ一かかかって四苦八苦したと書いていますね。伏線回収とどうやって綺麗にまとめるか苦労したそうです。

ひとつだけリーファ関連について作者さんをフォローすると、この巻だけ今までとちょっと雰囲気が違うんですよね。
この作者の作品を全部読んだわけじゃないので想像ですが、こういう展開に慣れてなくて、得意ではなかったのかな?という印でした。
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5212 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 07:35:22 ID: yuphy+oTKd
謀略や調整、そもそも組織といったものを書くのが苦手なのかと思う
しかも何というか神回りはやってる事が一々雑な上にゲスくて、説明を聞くたびに好感度が下がる
これなら三段撃ちだとかウォーワゴンだとかを戦場でやってる方がまだ主人公らしくて好感が持てる
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5213 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 08:45:47 ID: /0PEMLgbgt
…(と言うかこの作者さんの得意分野はいったいなんなんだ…あるのか…?)
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5214 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 10:05:22 ID: 8bSYuVj2tL
なんつーかオルガ死亡みたいだな、リーファ死亡
メインキャラをあまり必要性を感じない雑な退場のさせ方をし、その退場シーンも周囲の反応が不自然なところとか
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5215 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 10:56:38 ID: FZIn4EK+0+
結婚してわずか数ヶで神が逝去、生前の彼女が産んでいたという赤子を後継者に据えて、ユウト摂政として権力を握る。
ユウトには本命の女がいて、さらに側室までいる。

……これで反対が黙っているわけねえだろ。
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5216 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 16:37:30 ID: a4DWBsI77X
建前としても本音としても反対コイツ殺して赤子が育つまで自分達で回すよなぁ
なにせ子供産んでようが産んでまいが別にコイツへの好感度は変動しないし正当性も大差ないんだもん
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5217 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 18:01:09 ID: FZIn4EK+0+
おまけに、美月出産に立ち会った産婆が、の死を遂げたことは、調べればすぐに分かるだろうし。
の子が本物かどうか怪しい……と反対は考えるだろう。
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5218 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 19:24:10 ID: a7k8DDt931
勇斗への暴動って呪歌じゃなくてある人物が情報流しただけなんですよね。なので、元々潜在的に勇斗へ反感を持つ勢力がいると考えられます。それをリーファの呪歌で強制的に抑えつけたわけなので根本的な解決にはなっていません。

また、現在裏で色々画策していることがかに漏らされて明るみになれば中立勇斗も手のひらクルーになるかもしれません。そこに元々の反対勢力も合流すれば大きな暴動になりそう。

下記は私の勝手な想像です。
クリスティーナは「風の妖精団(ヴィンダールヴス)」と呼ばれる楽戯団を各地に送り込むことで、広く情報を集める事が出来る。情報が戦を制することを理解している。(wikiより)
(ふ~ん、つまり情報収集できるということは情報流布もできるはずですね。彼女は外部に知られるとまずい機密情報を知りすぎています。
最初はイングリット工房狙いかと思いましたが、もはやそんなことどうでもいいかも……これは今後の展開次第では栄枯盛衰あるやもしれん。ここは個人的に気になるポイントですね。)
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5219 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 00:25:12 ID: QJ7ffEAbJ2
結局双子は分からずじまいか
大陸脱出の前にこの件で騒動起こして巻数稼ぐつもりなんだろうか
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5220 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 02:38:56 ID: a7k8DDt931
「この程度のことは自力でなんとかできなきゃ、あの織田信長には勝てねえ」
勇斗はうんと頷き、スマートフォンを片付ける。(省略
自分で考え、自分でなんとかするしかないのだ。
(……やっと気づいたか、長かったな……そういうことや! 割とここ個人的に感動したんですよね)
「すー……はー……さて、どうするかね」
その後、リーファにもらった双紋ルーンがきっかけで少しだけ力発動してピンチをしのぐ。
力は封印されていて全には使えないが、わずかに漏れた力がきっかけだったとのこと。
「多分、リーファのおかげだよ」
ありがとな、リーファお前がくれた置き土産、確かに頂いたぜ」(間に描写入りますがセリフは全て原文通り)

これは前宗ガバRTA記録塗り替えてますねw こんだけ高速回収なら感動クーリングオフまだ間に合うでしょw
やはり後半巻にもなると初手主人公賛美などもあったりして、作者さんの読者に対する猛攻も熾を極めてきておりますね。スマホにも他人からもらった双紋ルーンにも頼らないことが自分で考え、自分でなんとかすることだと思うんだけど……。
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