ニコニコ大百科

>>540
そういやそうだったね
じゃあなんだ、ただのエロいスカートのお姉さんとして崇めるだけの作業に移行するか

能力のややこしさが6部っぽいのがいい

>>540
豊姫さんも地上の妖怪が何度も戦争吹っかけてきていい加減にしないと…っていう最後通牒みたいなもんだからねえ
サグメさんといい、浄化やる必要が無きゃしたくも無いしする必要もない
こっちは専守防衛で核抑止してるのに
全部あっちから喧嘩吹っかけてくる純狐とゆかりんが悪い

まあ単にzun絵がかわいいってのもあるだろうな
個人的には宝塔ナズーリンの次くらいにはかわいいと思った

>>543
いつでもお前らなんか消せると地上を見下して争いを誘発させるわ、罪人渡せばいいだけなのに意地張って遥か格上の神にやられかけた月が被害者扱いはおかしい

綿月姉妹とサグメはまだマシかもしれんが、月人は屑だろ

>>545
月の民が総じてアレってのには同意だが
嫦娥は罪人でも引渡せない事情があるから幽閉してる訳で。
月兎は月の民に従ってるんではなく嫦娥個人のみを信仰し服従している。
穢れを拒否する病的な潔癖症社会の中で3K労働者兼奴隷層の月兎を失う
可能性など月の民が0.00001％も許容できる訳もない。

戸外にナイフ振回してる狂人が居て去る条件に首吊れと言って来てる様なもの。
そしたら向うが根負けして引上げるのを引籠もって待つしか無いよね。

月兎が揃いも揃ってガマガエルを信仰してるって…
嫦娥とはほんとに一体何者なんだろうか

>月兎は月の民に従ってるんではなく嫦娥個人のみを信仰し服従している。
でもレイセン二号とか見ると知らない相手のために薬搗くの勘弁って言って逃げてたし
お前は誰に仕えてる兎なんだって質問されてたりするところ見ると、嫦娥は信仰されてるわけじゃなく単に名目上のリーダーでしかないと思う

うーん、月の兎は嫦娥から出芽するように生まれてくるとか…？

>>545
>>いつでもお前らなんか消せると地上を見下して争いを誘発させるわ
ああ、争いを誘発するって輝夜の台詞か
でもそれって、そうしなければ人間は生きるのに飽きてしまうって文章続くから
むしろ人間の発展のためじゃないの？
それにいつでも消せることは事実だし、人間と違う種族が人間を見下すことに何が悪いのか理解できないんだが？
人間だって人間以外の生物は「区別」しているだろ？

>>罪人渡せばいいだけなのに意地張って遥か格上の神にやられかけた月が被害者扱いはおかしい
刑務所の職員が武装したマフィアに中に服役してる囚人に私怨があるから引き渡せと脅迫されました、
刑務所の職員は囚人の権利と更正と保護も目的としているのでその要求は却下しました、
武装マフィアは刑務所を襲撃しました。
少なくとも法治国家の論理じゃ刑務所側は100%被害者

フィクションには、政治的都合で幽閉状態だけど未だ太いパイプを持つ王族貴族キャラとか
塀の中から指示飛ばしてるマフィアの幹部とか、そういうのいっぱいいるから
嫦娥の境遇も別にそんな疑問には思わんかな

見下しなんて東方キャラは大体やってるでしょ
幻想郷の人間は外の世界の人間や妖精を見下し
妖怪は他の妖怪や人間を見下し
天人や天女は地面を這い蹲っている土くさい妖怪見下してる

サグメちゃんもふもふしたい

>>550
嫦娥を渡さない事ならその通りなんだけど
いざとなったら地上の生物を全滅させて移住しようとした事はちょっとね

同じことを二回言ったら逆転の逆転で元通りじゃね…?

>>552
いや、その対比はちょっと間違い
月勢力の地上の見下し方はその比では語れない
神主がわざわざ「月の都と地上は敵対している」「どちらかというと、月の都が一方的に」
と発言してるくらいなので
月の都は幻想郷（地上）と永遠に相容れないレベルと考えてよい

通常の異変では、両者の存在にどれだけ違いがあっても
ＥＤでなんだかんだで仲良く宴会したり
新たに来たキャラや勢力の存在を幻想郷で受け入れるという場合がほとんどだけど
月相手では無理な話だろう

うん？
仲良く一緒に酒呑むくらいは霊夢と綿月姉妹の3人でやってるぞ

月を受け入れるのが無理ったって月人玉兎も既に受け入れてられてるんだから仕方ないじゃない
月全体の話だっていうなら天界、外の世界そのものだって受け入れた訳じゃないんだから余所と条件は変わらん

外來の話持ち出すなら『月の民らしいやつ』と言われたサグメも惑星浄化はしたくなかったって書いてあるじゃない
別荘作りの為に地上の生き物を一掃しかねない危険な行為をした天子やらに比べて特別悪い奴なんて思えねえわ

サグメは現人神の早苗に対して敬語で喋ったり、うどん√で月の上司や永琳輝夜への愚痴を聞き流したり、
緊急時に月の都に入り込んだ穢れた人間を見て考える事が問題解決の為の利用だったり、
そもそも罪人の永琳を様付けしてたり
月人の中で異端側にしか見えないんだが、本当に月の民はこの子が基準でいいのか…？
まだ永琳や豊姫やうどんの方が性格的に月の民らしい気がするんだが

つか月人とかいう天津神集団の中で国津神要素のあるサグメ様って浮くと思うんだが何で重要ポストにいるんだろ

月の民にとって幻想郷を含む地上は穢れに満ちた吐き溜めのような場所だからわざわざ月に移り住んだのに、幻想郷人にとっての陸続きの外の世界と同じ見方はできないよ。そんな汚い場所に遷都したくないから浄化するぞと脅して人質にしたわけだから。
月の民が地上（の穢れ）を一方的に敵視、見下している以上今後も敵対関係は変わらない。

>>559
言うてもなー
紫が「そいつ(=サグメ)との繋がりを大切にしてね。」って言ってんだぜ？
これからは立場の違う協力者として進んでいくんじゃねーの
いがみあったりするのは良い事じゃないしな

月の民は地上を見下しているといっても個人個人で程度が違うんだろ
依姫とか豊姫は穢れを蛇蝎の如く嫌うタイプだから基本的に地上は侮蔑の対象だろうし、
中には地上の完全浄化を狙うような極端な輩がいないとも限らない

サグメの場合は一応話は聞いてくれるタイプだし、利害が一致すれば協力してくれる可能性もあるから、
月の都とのパイプを持ちたいという意味で紫がそう言ったのかもしれん

>>561
綿月姉妹はあんまり地上を見下してないぞ
儚のときの豊姫の「ここに住む生き物に罪がないはずが～」って発言でよく勘違いされてるけど
あれは東方キャラにはもはや様式美になりつつあるプロレスの前口上的な煽りだよ
あと月の民は地上を見下して関わり合いになりたくないだけで浄化したがってるわけじゃないでしょう
浄化をねらうような奴はいたとしてもむしろ月でも相当異端の部類だと思う


>>560
紫が言ってるのは>>561が言ってるように月のとパイプを持ちたいって意味だろう
別に仲良くしたいわけじゃなくそれで幻想郷のさらなる発展に繋がればとかって打算だと思う
現状は月と地上が仲良くするのは難しいと思う

>>561
綿月姉妹は迷い込んだ地上人の浦島太郎3年間自分の家で匿ったり
上のレスであるように侵略者の霊夢と酒盛りしたり、地上の永遠亭に遊びに行ったりと
そんな風に蛇蝎のように嫌ってもいなければ侮蔑もしてない月人だと思うぞ？
ここまでしてやっても「蛇蝎の如く嫌う」にあたるなら
綿月姉妹は蛇や蠍をベッドに招き入れて安眠してるような人になるぞ？それは嫌ってると言うのか？
儚の事例だって、金持ちの白人の家に黒人が強盗に来てお酒振舞われて帰らされたようなもんだ、そういうのはむしろ慈悲深いと言うもんかと

それにサグメさんも必要とあれば地上に来て地上人に依頼とかするしな
月人が地上を見下してるのは事実だろうが
出てる月人はよくある漫画のテンプレ高慢ちきキャラとは趣が大分違うと声を大にして言いたい

現状は月と地上が仲良くするのは難しいと言ったけど
神主曰く月の都はいろいろ病んでる事、月よりはるかに強い連中もいるのがわかった事
綿月姉妹(サグメ様もかな？)ら地上をあまり蔑視しない人たちもいる事
もしかしたらその辺が今後の月と地上の関係に何らかの変化をもたらす要因になるかもね


で話がちょっと戻るけどやっぱり月の民が全く悪くないとは言えないよね
あまり乗り気でなかったたとはいえ、いざとなったら地上丸ごと浄化して移住しようとしたのは事実だし
一方的に月が地上を見下してるから地上だって月を嫌いって神主に言われてるし(紫が攻め込んだ原因？)
月が一方的に悪いってわけでも当然ないけど

結局東方キャラは何かしら黒い部分あったり悪い事したりすることが多いから
悪い奴だなー悪いことするなー程度に流しちゃうのが一番だと思う
特定キャラの黒い部分だけ取出してそのキャラだけ執拗に叩くのも
無理に黒い部分を否定しようとするのもどうかと思う
むしろ黒い部分も含めて魅力だと思うんだけど

というわけでサグメ様が兎やドレミーや地上人を都合よく使って問題解決に当たるけど
ドジって自分の能力で自爆してぎゃふんってなってドレ顔で見つめられるギャグ系二次創作が見てみたいです

結論　今までに出た月人は全員マシ

まあ殺し合い不可避な思想持ちなんかいても出演させられないしね
大多数の月の民は情報の規制を受けてるから認識は偏ってるだろうけど
月の都の上層部は完全な一枚岩じゃないんだろ
神主から出た月の民の基本と実際に出た月人を無理やり繋ぎ合わせる必要も無いさ

（むしろ幻想郷側の方がろくな奴がいないとはいえない）

今更ながらサグメ様の投票コメみたけど人気は大きく分けて
・無口クールビューティー
・能力、片翼の厨二感
・エロスカートお姉さん
の3種類のようだ。特に一番目の理由が多いみたい。一つ下が無表情キャラのこころちゃんなのも興味深い。
競合するキャラが出ない限り今後も一定の人気はとれそう。
まあ何が言いたいかっていうともっとサグメ様の作品増えろ！

片翼って常に体の片方に重量が偏ってるから、肩こりや腰痛に悩まされそうだよね

>>569
しかし口に出せば一時的に開放される、なお一定確率で頭痛に変わる模様。