艦隊これくしょん〜艦これ〜

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53432 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 22:29:36 ID: Kv7v75oYMc
艦これ人生
とかだったりして
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53433 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 22:35:06 ID: jqdihb+tTi
>>53427
レベルによるステータスボーナスを大きくしたら今度は廃人しか攻略不可能とかケッコンカッコカリつまり課金必須と批判されそうだがな
Lv.99まではこれまで通り運ゲーでLv.100以上だと安定する、ぐらいのゲームバランスでいいんじゃないですかね
正直課金までしてレベルキャップ開放したのにほとんど強くならない現状のが異常だと思うが

というか、捨て艦をどうこうの話をしてるのに、なぜいきなりケッコン艦の強さの是非に話を飛ばしたの
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53434 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 22:49:02 ID: jqdihb+tTi
テストプレイも碌にせずにぶち込んで、案の定バグや調整ミスユーザに迷惑かけたり苦しめたことに対して「苦しいならゲームやるな」は流石が生える
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53436 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 22:57:02 ID: g2oDxCIpLr
ユーザーには絶対にわからない運営の内情を想像で語ってその想像を基にして他のユーザーを皮るってあーた・・・
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53437 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 22:58:25 ID: Kv7v75oYMc
お年玉女神じゃなくて、12×43個の人どうなったんだろ
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53438 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 23:01:05 ID: jqdihb+tTi
女神で補填されたらしい
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53439 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 23:29:00 ID: vuq/3guxWa
>>53433
そもそも艦これブレイクした一因がそれまでソシャゲ課金ガチャ課金アイテムに湯のようにお金を溶かしていた人たちが、微課金で楽しくプレイできるオアシスを見つけたってのが言われている。

別に分かれる前の2chスレも、分かれた後のスレも、暫くして管理人を筆頭にイベント時にはみんなで攻略情報持ち寄るようなまとめサイトに移動したが、少なくとも自分の観測範囲では重課金要素やチャットといった類のものの実装には拒否感が強い。
そんな状況で課金アイテムである指輪を使ったら滅強くなるってなったら非難囂々だぞ。

直近のイベントは見てないが、過去縛りプレイレベル1を引き連れてイベント攻略に成功してた人がいた記憶があるから、捨て艦封じを安定してできるようにするなら80とか90ぐらいないと不味いんじゃない?
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53440 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 23:33:41 ID: ES0Q4nWIU1
>>53433
レベル上限付きのものだと大概レベル最高で楽になるもんなんだよなあ
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53441 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 23:42:36 ID: jqdihb+tTi
>>53439
だからレベル99(=課金)でも運ゲークリアできる程度にしておけばいいと言ってるじゃん
レベル99でも100以上でも運ゲー」が「レベル99までだと運ゲー100以上だと安定する」に変化するだけで
も損していない。一応断っておくけど、これ最難関域の話ね
現状でも課金しないと全艦娘保持できなかったり、大破撤退を金の力で解決する増強施設&女神に大した反感が出てないのを見るに、「課金で相応の強さになります」にそんな拒否感が出ることは考えにくいと思うが
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53442 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 23:52:16 ID: ES0Q4nWIU1
そりゃ施設&女神必須じゃねえから反感ねえんだろ誤認防止とかラストダンス用にとかだろうし
指輪課金必須になったら拒否感が出ないことは考えにくいと思うが
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53443 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 00:00:00 ID: vuq/3guxWa
別に運営がどの程度稼いでいるとか具体的な話ではなくて、
一例をあげてしまうとhttp://togetter.com/li/911393exitとかね。
課金額とかDAUとかで実績を上げなければならない運営は、プレイヤー満足を一時的なものにするのは当然なわけで、ゲームルールを変更できるオンラインゲームレベル上限解放なんて当たり前だと思っていたのだけれど、この人は違ったらしい。
こういう類の批判を自分はちょこちょこ見かけるから、ユーザーは言うだけタダかもしれないけど、運営は維持費に開発費にとお金がかかるんだけどその辺わかってるの?って言ってる。

テストをきっちりしろって話も、本来はそうなのだけれど、DMMに限っても艦これに続くので、スタートで大きく躓くミスをしたかんぱに俺タワー現在休止中のおとかブラウザゲームも結構やばかったし、スマホアプリなんかも戦国時代という表現がぬるいレベル
そういう業界全体がやばい状況で運営の一つに文句言ったところでどうにもならないと個人的には思うし、下手するとユーザー摯に対応するコスト悪貨は良貨を駆逐する状況になるかもしれない。
他の人も言ってたけど、理想を追いめるのもいいけど現実とのすりあわせも必要。
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53444 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 00:03:23 ID: jqdihb+tTi
>>53441の一行よく読んでくれよ…
指輪課金必須になるなんて書いてないだろ…
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53445 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 00:11:24 ID: vuq/3guxWa
>>53444
必須というのは大げさな言い方だったかもな。
体感的には、課金しないと攻略不可と言うよりは課金すると攻略がだいぶ楽になるぐらい。
現状は女神積むぐらいなら装備積んでいって殴る回数増やした方がいいという閥が一定以上いるから、女神はそこまで重要視されてない。
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53446 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 00:12:08 ID: jqdihb+tTi
>>53443
アニメやら艦これ改やらで金と時間と信用を盛大に無駄遣いしてる運営
開発費や維持費がかかるんだ!なんて言われてもねぇ
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53447 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 00:14:00 ID: TBrYi+U+uj
この手のソシャゲブラゲーなんて文句言われてるうちがだと思うけどな
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53448 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 00:19:48 ID: jqdihb+tTi
>>53445
女神と装備は随分前から両立できるんだが…
もしかして補強増設知らない?
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53449 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 00:21:49 ID: vuq/3guxWa
>>53446
は知らないんだけど、艦これ改ブラウザゲーム運営開発が同一であるというソースがあるなら教えて。
アニメだって田中Pが関わっているのは雑誌インタビュー読んで知ってるけど、書かれていたのは簡単に言えば原案書いて絵コンテチェックしたよってだけで、どこまで話の作りに自分の意見を押し通せたかなんてのは書かれてないし、全くいとは言わないが違いのアニメ責任田中P追求するのもねぇ。(あげく角川本体の方の取締役最終話直後に炎上したし)
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53450 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 00:26:11 ID: ES0Q4nWIU1
>>53448
開けるのがいやなんだろ
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53451 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 00:28:38 ID: vuq/3guxWa
>>53448
お札連合艦隊に固定ルート艦と、最近のイベント攻略には多数の艦が必要なんだけど、それに必要な補強増設したら一体いくら課金しなきゃいけないんだろうね?
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53452 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 00:55:00 ID: qY7p3eaQGg
>>53449
吉野弘幸シナリオ打ちには田中さんも毎回参加してくださっていて(中略)『このキャラがこの行動セリフを言うか』というキャラ付けのジャッジなどをお願いできた」(アニメ艦これ』各話脚本/Febri Vol.26/2014年12月25日

花田十輝田中さんからお話を伺いながら、ゲームユーザー違和感なく、かつ、史実を全く知らないようなアニメ視聴者でも理解できる範囲を」(アニメ艦これシリーズ構成Febri Vol.26/2014年12月25日

草川啓造シナリオ作りから、キャラ表、絵コンテチェックアフレコまで、原作田中さんにはガッツリ関わっていただいております」(アニメ艦これ監督Febri Vol.26/2014年12月25日

ガッツリ関わっていただいております」って言っちゃってるし、最低でもキャラセリフに口出しできるくらいには関わってたんじゃないか?
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53453 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 01:14:42 ID: X0BGtU+ag2
他人には論拠をめる一方、自分の論拠は想像上の運営の台所事情とはね。
運営仕事を増やすなって言うのであれば、これ以上イベント開催してもらわないのが一番だ。ゲーム開発上の問題点の大部分がイベントによるものだからな。そして運営上でも、イベントがテコ入れではなく退会の要理由になっている。
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53454 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 01:30:04 ID: jqdihb+tTi
>>53451
いくらかかるかなんてのは今問題にしていないのだが。
補強増設という「課金すればしないよりも『確実に』ラクになる」アイテムが既に実装され、かつ大した反感も出ていない現状を鑑みれば、指輪課金でラクになっても同程度の反応に留まるのでは?と言っている。
それに金額を問題にするなら補強増設+女神より指輪のが安い
つまり指輪による優遇への反発は補強増設実装時以下である、ということになるが。
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53455 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 01:41:54 ID: jqdihb+tTi
>>53449
艦これ改HPに「プロデューサーディレクター」として田中名前がバッチリ入ってるけど
この肩書で、その作品に何のコストも労力も支払っていないなんてことがあり得るのか

それにアニメも、原案ストーリーやらコンセプトやらでクレジットされてる時点で「シナリオには大して関わってなかったのかもしれないのだから責任は(そんなに)い」は相当苦しいと思うのだが
普通に考えりゃ「原作者が出した原案ストーリー」なんてアニメ化作品の背になる部分だし、それが田中責任くなるレベルに改変されたなんてそれこそソースくれとなる
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53456 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 01:45:03 ID: wN6cmdTPwh
>>53447
まぁそれはある、仕様に文句言われたりネタにされてるうちがと言える。忘れ去られると文句すら言われないぞ

ぶっちゃけややこしい議論々よか演習艦載機熟練度がリセットされるのを何とかしてほしいぞ、何で訓練である演習で錬度が下がってるんですかね・・?
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53457 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 01:46:09 ID: ES0Q4nWIU1
こいつさっきから課金の話しかしてねえな
女神は重要視されてないに増設で両端可とか返して会話がかみ合ってないし
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53458 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 01:53:28 ID: QPpzWE4AcT
http://fast-uploader.com/file/7007654651275/exit
とりあえず今持ってる中で田中アニメに関わってるってインタビューだけでもあげとくわ
これでどうやったら田中責任いのか説明して欲しいわ
ちゃんと元情報も示せよソースで語られちゃ敵わんかrな
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53459 削除しました
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53460 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 02:17:47 ID: X0BGtU+ag2
ゲームだから楽しまなくちゃいけないというのも、苦痛に耐えねばならないと同じく強迫観念なんだよなあ。
思うにゲームで最も重要なのは、楽しいか楽しくないかではなく、自分の行動が決定権を握っているという感触だろう。そして今このゲームでは、それがある基準を下回ってしまったという状況にあるんだろう。
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