ニコニコ大百科

>>53366
そりゃどっちが良いかは統計取ってみないとわからない・・いや統計取ってもわからないと思うよ。
轟沈で引退する人が居たとしても、轟沈システムを魅力的だと感じて残る人のほうが多ければ
プレイヤーと運営どちらにとってもプラスだろう。
個人の感想は否定しないけど、それで多くの人にとってマイナスとは言い切れないわ。

全体として多いかは判らんが、自分はキャラロストがあるって言う理由で艦これは知ってても始めなかった口だな
昔やったキャラロストがあるRPGでも、ロストがショックでやめちゃったし
たまたま仲間内にやってるメンツが多くて触れる機会が無ければやらなかったと思う

>>53369
・砲撃戦に入ればこちら側が100%先制攻撃できる
・相手側の編成が固定。それに合わせて艦載機、対潜装備等調節できる
　これにより任務・編成の制限がない限り、着弾観測射撃はこちら側のみ活用できるシステムになる
・勝利条件だけど、それはあくまで一出撃当たりというミクロな視点で見た時の話
　マクロな視点にたてば、こちらは資源が尽きぬ限り何十回と連続出撃ができる
　敵側はその何十回のうち1～10回程度撤退させられなかったら負け

別に敵側が圧倒的有利ってわけじゃないと思うけど

>>53373
・砲撃戦はこちらが100%先制→初撃が狙った相手に当たるかはほぼ運、敵にもかばうシステムが導入されたためこちら側のスナイプ勝利も難しくなった
・敵編成は数パターンから選択だし、敵に観測射撃される状況だとゲームにならない
・こっちは大破したら撤退に加えてゲージ制やギミックリセットが存在しており、掘りも実質的なゲージに近いのだがこちらの試行回数は現状だと青天井になる可能性もある
というかそれがつまらないから夏・秋イベは大変なことになった　だろ？

>>53373
初撃に関してはそれでこちらの勝ちになる状況と言うのが中盤以降まず無いし、航空戦と開幕雷撃は同時だし潜水艦の開幕雷撃にいたってはこちらは一切対処法なしだしで開幕事故起こせば敵の勝ちなんだからやはり有利に思える
着弾観測に関してもそれ前提の調整の所為で敵は着弾観測なんざ無くても一撃でこちらの同格を吹き飛ばすだけの火力があるのがあたりまえだし装甲も昼キャップ越えのがごろごろいるし
マクロな視点というのは時間とプレイヤーの消耗を考慮してない、極論時間無制限なら資材は自動回復するんだからそりゃいつかは勝てるのでそういう意味では深海側に勝ちは無いわけで
直接戦闘と関係ないこれを勝利条件と言うのは不適切だと思う
おまけに今の艦これのメイン戦闘は期間限定海域のクリアと堀だからな・・・一時間当たり数回の出撃が限度のシステムで何十何百と言う出撃が前提な時点でどうかと思う

>>53373
・敵のダメージソース（戦艦や空母など）を標的に出来なければ先制できても意味が無い。
特に長射程の戦艦等が2隻以上になるとほぼ必ずどちらかの行動を許すため、敵側の勝利条件も相まって
どれだけ育成しようが運ゲー化は避けられない
・3連戦、4連戦が当たり前であるため、それら全てに対応できる艦隊を組むのはぶっちゃけ無理
・通常海域はそのとおりだが、イベントではプレイヤーのリアル事情をガン無視した時間制限制なので、出撃数には実際にはかなりの制限がかかってる

それに加えて
・こちらは1艦隊で3～4艦隊を相手にしなければならない
・敵は「運用コスト」「撃沈リスク」がゼロ
・敵は必ずHP燃料弾薬MAXの完調状態で戦闘を始められる
も挙げておきたいね。

一応艦これも敵の優位性を編成や装備を工夫して如何に覆すかってゲームなわけだけどね。
まあSLGにしては運要素が強く試行回数を重ねる必要があるゲーム性なわけだが。

>>53353
4-2任務先程終わらせたけど瑞雲だけでボスマス優勢どころか確保できるよね。
Hマスでも優勢取れるし瑞雲による爆撃で結構敵撃墜するし熟練度マジ恐るべし。

>>53364
敵にPT小鬼群なんてのが出て来たくらいだし確かに味方側でもそういうのができたら面白そうだね。
軽巡1駆逐1、または駆逐3で一つのユニットとし、軽巡は一度、駆逐は2度大破しても無傷状態で復活可能、とか。
一応増設女神の応用でなんとかなりそうな気もするが・・・。

果たして現状の艦これをＳＬＧと呼んでよいものか（改に対する運営のつぶやきを思い出しながら
不利な要因を覆してんのって殆ど単なる運のような
編成は毎度縛りがきついし装備も一通り解析が進み艦種ごとの効率のよいテンプレ装備が周知されてる現状工夫と呼べるほど工夫の余地があるだろうか？

>>53370
>>53371
まぁモチーフが旧日本海軍だから、そこら辺の史実を反映した
ドラマ性だの悲劇性だのを強調する役には立ったかも知れないな
でもゲーム性から見たら一体でも大破したら撤退しなけりゃいけない不利なルール押し付けられたり
最初はながら作業とかでも手軽に出来るみたいに言われてたけど
イベント海域とかの大破撤退繰り返さなきゃいけないとこだと
出撃中は艦隊の状況確認できない不便なシステムのせいで変に注意払いながらやらなきゃいけないし
上でいくつか書き込みがあったみたいに脆くて大破しやすい駆逐艦とかの存在意義が微妙になるし
FEやらTOみたいにプレイヤー次第でそういう危険な事態は防げるどころか基本的に運次第だし
ゲームプレイにおけるスパイスどころかストレス要因にしかなってないと思うぞ
ロストは人を引きつける要因にはなるかも知れないけど
人をゲームに留めたりモチベを保つための要因には成り得ないと思う
あくまで俺の考えではだけど

まともなチュートリアルがないって点がナチュドクと共通してるな
艦これがあちらと違ってここまで繁栄できたのはユーザーの母数が凄まじかったからそれらに恵まれてたおかげか

>>53380
DMMのブラウザゲーを他にもいくつかやってみたけどチュートリアルなんて大体同じだったぞ

ぼくのかんがえたさいきょうの艦娘の轟沈の仕様
・戦闘終了後の進軍選択肢の時点で艦娘の耐久値が見えるようにする(例えるなら刀剣や俺タワーのような)
・轟沈ではなく戦闘不能のような状態にする(その状態だと戦闘に参加出来ない、装備の入れ替えができない)
・修理には通常よりも多い資材と時間が必要、高速修復材の使用不可(課金するかイベント報酬でたまに専用の修復材を配布)

ただでさえレベルを上げてもワンパンが日常茶飯事なんだからこれくらいにしたって問題ないと思うんだけどそこんところどうなの？

現状轟沈は取り返しのつかない要素な上発生条件がゆるい、見落としやすいデザインなのでシステム的には完全に足かせにしかなってないんだよな
キャラロストが生み出す雰囲気と言うのも理解できるがが正直それだけにこのマイナス面を超える価値があるかは・・・

まあ、ロストがないと「撤退」という選択肢がある意味がないんだがね
難しいよ

大破が一隻でも発生≒負け　なのが艦これの大味なゲーム性の主要な原因の一つだからねぇ
SLGの方向に舵を切るなら、艦娘撃沈と大破進軍を秤にかけられるシチュエーションを増やす代わりに艦載機熟練度並みにレベルのカンストをお手軽にするとか

SLG寄りの艦これ・・・いっそレベルを廃してひたすら工廠で量産できる代替可能な戦力として扱うとか？

初期は二次創作ゲーム禁止と聞いて逆にいろんな公式派生ゲームに期待したものだが現実は改1本ですら（ｒｙ

そういや4亀の角川ゲームスの今年の新作ゲー特集に艦これ改が載ってなかった気がするんだがつまり

公式にゃどうあがいても（質・量ともに）作れないようなゲームが作れるのが同人ゲーの良さなんだから、いくら公式派生ゲームが充実しようが同人ゲー禁止によるユーザ側の損失は補填できないんだけどね
まぁ、艦これ改のgdgdっぷりを見ればそれ以前の問題なんだけど

艦これはキャラ人気で半分以上もってるんだからブラゲー以外の派生ゲームもっと出せばいいのにな
本編はぶっちゃけもうこのままでいいよ、システム今更改変しても運ゲーなのは何も変わらんし(諦め)

>>53386
自分が言ったわけじゃないけど、元々はコモン艦をばんばん沈めながら多大な犠牲を払ってクリアする前提のゲームだったのでは？という考察をしてた人を見たことがある
そういう風に考えれば初期の先行→本実装ペースや建造の仕様にも納得は出来るんだけど

まあこうなっちゃうとやっぱり同人ゲームで俺の考えた最強の艦これが欲しいよね･･･

＞コモン艦をばんばん沈めながら多大な犠牲を払ってクリアする前提
コモン艦は妖精さんだった…？

妖精さんだからって死なないとは誰も言ってない件
少なくとも艦載機熟練度の仕様を見るに帰っては来れんのだろうな・・・

６隻＋予備３隻の編成で、戦闘終わるたびに任意に入れ替え可能にするとか

まぁ、ぬるすぎるよなこれは

数値計算はともかく、ゲームシステムの根幹は横並びになってランダムに殴り合うだけなので、特務艦とかの活躍がかなり厳しいんだよな

>>53390
つまり旧日本軍よろしく捨て艦戦法ホイホイゲーだった可能性もあるのか
回天とか非難する割にこういうのはOKなのか田中よ

>>53390 >>53395
モブキャラがいるならともかく、コモン艦でもそれぞれ固有ユニットみたいになってるキャラゲーで使い捨てってのは考えづらい

他のゲームで、(キャラロストせず次ステージで自動復活するので)少数の固有ユニットを囮にして主力がボスを倒すのが最速って身も蓋もない攻略法ならあったけど、あくまでゲームシステムの隙をついた裏技みたいなものだし、それ以外に固有ユニット使い捨てってあまり見たことがない

実際1-6とか明らかに捨て艦のほうが効率のいいマップが今でも存在するしな

>>53395
そこまでとは思わんが、ウォーゲームよろしくコモン装備だけ乗っけた数合わせのキャラを切り捨てて進むかどうか、くらいの選択は想定されてたんじゃないかとは俺も思ったことはある
現状は大和はじめレア度の高い艦が続々出てくるようになって方向性を変えた結果なんじゃないかと

マップだけじゃなくて拾った艦でデイリー任務とかね
沈ませこそしないものの肉壁にして補給も入渠も無しで解体するんだから実質捨て艦みたいなもん
まあ、鎮守府にとっちゃその方が効率いいんだから仕方ないね

いわゆるブラック鎮守府といわれるようなプレイスタイルは結構アップデートで運営が塞いでると思う
今残っているのは対策をすると入門者がプレイしづらくなるとか、難易度が跳ね上がるとか理由があるのが大半だと思うけど