511 ななしのよっしん
2023/12/10(日) 23:14:50 ID: 6rWkDFlbU/
>>510
理解出来てないようだから改めて言うと、『史記』に葡萄酒の記述があろうとも、それは西域の話で中国本土の話じゃないってこと以外の話してないんすよ…
それが明確な誤りだからそれを摘してる以上のことはない
例え中国の史書で倭文化の記述があってもそれは中国文化じゃないっすよね?
ただそれだけの話なんすよ
👍
高評価
2
👎
低評価
2
512 ななしのよっしん
2023/12/10(日) 23:17:00 ID: m2D6mNb7QO
>>509
いや、自分は史記に関してはそこまで詳しくなく、言及されていたと聞いたことがあるだけなので「助かる」と言ってるのですが。

んで、それはそれとして『中国内でワインが好まれて飲まれていた』という記述は妃の関係や長安で詠まれた歌等の事例で幾つか知ってるのですよ。
だから「中国人が飲んでいなかったはず」という摘に関してはそちらの見当違いに当たるのでは?

結果として、『ワイン輸入物か内生産か』という論点しか残らないので、そこ作中世界では内じゃね?という話になる訳ですよ。
👍
高評価
4
👎
低評価
1
513 ななしのよっしん
2023/12/10(日) 23:22:00 ID: 6rWkDFlbU/
>>512
こっちは『史記』に葡萄酒についての記述があるから中国人葡萄酒歴史は古いって言われて、いやその理屈はおかしいって摘してるだけどす
そっちが論点勘違いしてレスバ仕掛けて来てるだけどす
こちら側の書き込み読み直してきてほしい
その話しかしてないし、作中の描写の話一切してないって分かるから
👍
高評価
2
👎
低評価
2
514 ななしのよっしん
2023/12/10(日) 23:26:51 ID: m2D6mNb7QO
>>513
……いや、むしろそちらがメイン話題から『史記々『だけ』』に論点をズラしてない?
そもそも、勝手にこちらがレスバ仕掛けてきてる扱いしてるけどむしろそちらの発言の方がだらけだし、どちらかというとそちらが昂してレスバしかけてるのでは……?()
👍
高評価
2
👎
低評価
2
515 ななしのよっしん
2023/12/10(日) 23:29:02 ID: H7zqyrv2LQ
>というか、漫画白黒だから色定ができなかった結果、透明になった可性があるのよ。

こういう妄想制作側の不手際前提で語ってるから説得力ないんだよなあ

それと飲んだことあればわかるけど「甘い」ぞ
蒸留が甘くないってのも明確に誤りだしな
シングルモルトやテキーラもちゃんと甘い
👍
高評価
1
👎
低評価
3
516 ななしのよっしん
2023/12/10(日) 23:32:36 ID: 6rWkDFlbU/
>>514
マジでこっち側の書き込みを読み直してほしいんだけど、『史記』の記述はそういう話ではないってことしか書き込んでないんすよ
話としては『史記』の葡萄酒の言及は中国人ワインを飲んでたって話ではないって理解で終わりでそれ以外の話は一切ない
話はそれで終わりなのに、作中の描写は~とか言い出したのはそっち
こっちはそんな話してないからそんな話してないとしか言えない
今日は寝て、明日になって少し冷静になった後に客観的に自分の書き込みとこっちの読み直して貰いたいとしか言えない
史記』の記述はそういう文脈じゃないって話以外をしていない
👍
高評価
1
👎
低評価
0
517 ななしのよっしん
2023/12/10(日) 23:34:06 ID: H7zqyrv2LQ
あとドライワインとかその辺の蒸留より甘く感じないし、そもそもワインって透明なのもあるけど基本的に色付いてるだろ
あの世界の文明レベルだと元々透明より元は色付きやすいのに透明ワインの方が難易度高いんじゃねーの
👍
高評価
1
👎
低評価
3
518 ななしのよっしん
2023/12/10(日) 23:38:11 ID: 6rWkDFlbU/
>>517
カカオサツマイモが存在するし火があって17世紀以降の世界観だから文明の進歩は進んでるぞ
👍
高評価
3
👎
低評価
1
519 ななしのよっしん
2023/12/10(日) 23:43:31 ID: QogqyleWLr
>>515 >>517
蒸留が甘いのは軒並み香りの問題だがな
味をぶち込んで甘っぱいと感じるかは疑問

あとワインは甘くないもよく聞くが
文明レベルと言うか発行度合いで大分かわるぞ
👍
高評価
3
👎
低評価
1
520 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 00:01:09 ID: H7zqyrv2LQ
いやだからお手元焼酎でもいいからと一緒に飲んでみなよ「甘い」から
香りの問題だって言っても舌に甘さ感じるのは錯覚じゃないしに慣れてるなら尚更だろ

現代でも透明ワインの方がしいのに葡萄酒の妥当性が高いとするのがわからないんだよなあ
👍
高評価
1
👎
低評価
2
521 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 00:03:04 ID: 6rWkDFlbU/
(ぶっちゃけあの時飲んだが何かなんかストーリーに関係ないしどうでも良い…)
👍
高評価
3
👎
低評価
0
522 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 00:10:53 ID: H7zqyrv2LQ
の種類自体はどっちでもいいけど
漫画透明になった」みたいなまるで本来透明で描くのは適切じゃないみたいな摘が不当だと思っただけで
そのついでで摘した本人が挙げたの話も飲みからすると変だなとなったまで
👍
高評価
1
👎
低評価
2
523 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 00:12:25 ID: QogqyleWLr
>>520
嗅覚で甘みをかんじる事と
の投与で感じる味が混じって
「甘い味を付けた」と認識するのかって話

「上書きされて甘いと感じる」か
「香りは甘いにクッソ塩辛いな」と思うか
正直どっちかじゃね?
👍
高評価
2
👎
低評価
1
524 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 00:13:05 ID: 6rWkDFlbU/
日本戦国時代でも清酒(透明)はあって、登場する物品から判断する世界観的にそのくらいの時期かそれより後なんだから、透明があってもまるで問題はないな
👍
高評価
5
👎
低評価
0
525 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 00:17:17 ID: 6rWkDFlbU/
ていうか陶淵明のに濁りを頭に被った冠で濾して粕を除いたを作った話が言及されてるから6世紀には透明中国に存在するんだよなぁ
👍
高評価
4
👎
低評価
0
526 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 00:17:54 ID: H7zqyrv2LQ
ぶっちゃけあの作品世界なら葡萄酒じゃなくてもそれこそ日本酒みたいなのでもおかしくないから自体ってより透明なことに疑念示してるのが気になったんだわ
👍
高評価
2
👎
低評価
2
527 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 00:27:23 ID: QogqyleWLr
レスだが
昔の葡萄酒エール
現代のを基準に考えん方がいーぞ

現代の料理の引き立て役じゃねー
代わりにがぶ飲みされるもんで
保存的で発酵させてっけど用途はジュース
なんて事はざらだからな

私見じゃ
死亡時の量がいつもの半量つーことは
で四杯もがぶ飲みしてる訳で
どれだけに強かろうが生きてると思えん
なら違うじゃねと思うが?
👍
高評価
4
👎
低評価
0
528 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 00:38:19 ID: H7zqyrv2LQ
>>527
知ってる
レス見てもらえればわかるんだが、は別にだとは言ってなくてを否定する材料に甘さと挙げたことと漫画の都合っつう(妄想上の)予断があるってことに変だって言ってるんだ
👍
高評価
1
👎
低評価
0
529 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 00:42:05 ID: 6rWkDFlbU/
>>528
m2D6mNb7QOが始めた物語なんだからこいつ以外に話吹っ掛けても仕方なかろう
もっとも、m2D6mNb7QOが帰ってくるとは思えなんだが
居なくなった後のレスだったら反論の一切が思い付かないもの
👍
高評価
3
👎
低評価
0
530 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 00:46:14 ID: QogqyleWLr
なる

糖尿を心配される甘党が好むなら
清酒系でも不足する気はするんで
なんかの果実の可性はあんじゃね?
とは自分は思う
👍
高評価
3
👎
低評価
0
531 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 00:49:46 ID: 6rWkDFlbU/
>>530
味覚がぶっ壊れた爺さんの好むなんて作者の都合でいくらでも変えられるんだから考えるだけ駄では…?
👍
高評価
2
👎
低評価
0
532 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 00:50:15 ID: pmnsUZnpcW
まぁそもそもそんな細かいとこの考察をしたとこでそこまで設定として定められてないと思う んなことやってたら物書きなんてできんだろ
甘いお酒なんだ、って程度であの場は流すのが正解じゃろ
👍
高評価
4
👎
低評価
0
533 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 00:52:48 ID: 6rWkDFlbU/
砂糖入れて飲む人も居るから本来の甘味とか実際意味な議論なのよね
仮想中華なんだから砂糖入れる流って話にすればいいだけだし
👍
高評価
4
👎
低評価
0
534 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 01:05:05 ID: QogqyleWLr
確かに
実在するかどうかもわからんしな

m2Dの反論や弁明がないって事は
摘に対しぐうの音も出ない状況じゃねだし
元々益体のない話なら打ち切っていんじゃね?

あんま詳しくねーのに素人知識で答えよーとして
なこと言って恥かいた
そん程度のしょーもない話に見えるし
👍
高評価
3
👎
低評価
0
535 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 01:10:21 ID: H7zqyrv2LQ
>>530
そうねえ低発酵透明だとしたらライチいちじくとかかなあ
各地と交易してるから可性としては色々

ただ常飲してるとなるとやっぱ?それか甜菜系かな

>>533
まあ言っちゃあ何でもありだわね
👍
高評価
2
👎
低評価
0
536 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 10:23:11 ID: zXuF44GxaT
中華風ファンタジーだからワインがあっても何の不思議もない。
舞台地球かどうかさえ分からないんだから。
👍
高評価
3
👎
低評価
1
537 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 12:39:58 ID: 6rWkDFlbU/
だーれも「ワインがあるのはおかしい」なんて話してないのに「ワインがあってもおかしくない」って話始めるのは日本語が読めないからなんだろうか
👍
高評価
2
👎
低評価
0
538 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 12:49:56 ID: QogqyleWLr
「これワインじゃね?」
ワインじゃくね?」
ワインの可性もゼロではい」
と言う話だかんな
他の人の論点違いの摘に
ワインの有m2Dが勘違い反論してた感じ
👍
高評価
1
👎
低評価
0
539 ななしのよっしん
2023/12/12(火) 03:54:24 ID: WD7Os2u027
本編は楽しんでるんだけど、未だにOPが「似合わねー」って思ってしまう。
そのうち見慣れてくるかなと思ったけど見慣れなかったわ。

色気を武器にするどころか仕舞い込んでるドレス着て舞い踊るのは隠し芸みたいなものだし、
題にするものじゃないし艶っぽく踊るのも違わないかっていうか、
艶っぽく舞い踊るのは氏さまの芸だろって思っちゃうんだよな
👍
高評価
1
👎
低評価
0
540 ななしのよっしん
2023/12/12(火) 14:10:43 ID: QogqyleWLr
>>539
YouTubeフル歌詞聞いてこい
純度100%妄想で出来てるから
つまりはそういう事だ
👍
高評価
3
👎
低評価
1

ニコニコニューストピックス