ニコニコ大百科

>>22798
アーケードと箱○無印をどう扱うかにも寄るけど、L4Uは番外編、SPは移植版の焼き直し、DSはスピンオフ外伝。本編扱いのナンバリングとしての２作目なのは間違いないやん

>>22799
「メディアミックスのためだった」ていうのをディレ１が明言したのは本当に最近なんですが、そんなコメントもなく、アニメ化発表もまだだった当時の状況で、メディアミックスをどう知ってどう割り切れというんですかね……
他があるのにその４人は一切何もないって時点で当時の彼女らの担当Pに関しては何かを言う権利があるんだよなぁ
あくまで「当時の彼女らの担当Pに関しては」だけど


っていうか男のどうこうは関係なかったよねって話だったのに、その次のレスで「やっぱり当時の連中はだいたいが頭おかしかったよ」に帰結する辺り、結局そこで思考停止して進まない奴らの隔離所みたいになってるよなここも
まぁ当時いた奴らと違ってここから出てこないだけマシかもしれんけど

>>22801
非プレイアブル化はメディアミックス化に必須ではないよね
アニメとゲームでシナリオが違うなんてままあることだし２発売以前にアニメの放映があったわけでもない
当時のアイマスのスタッフにとって全アイドルプレイアブルは色々なものと比べて優先度が低かったんだろうね

権利はあろうが出た時点で文句言っても無駄だろうよ。
ていうかまだやってたのかよ。しかもあいつを叩き出してないし

メディアミックスは当時でも簡単に想定できただろうに。

暴動起こしてジュピター狩りや署名活動なんてやった人は等しく悪なんだよ。もうPでも何でもないコンテンツの癌なんだからさっさと消滅してくれ。
アイマスには不要だ。

>>22800
寧ろヲタ界隈の一般化に居場所失ってる百合レズ支持者の過激派残党が集まってるからな
そら民度が下がるわ

>>22803
実際PやDはその場でメディアミックスをすぐ発表したかったけど出来ない事情がやっぱりあったんだろうね、その結果察しとマナーの悪いユーザーが暴れ出すというね気の毒だわ

暴動起こして　←　嘘
ジュピター狩りや　←　嘘もしくは大げさ
署名活動　←　事実
なんてやった人は等しく　←　嘘と事実を等しく扱う暴挙
悪なんだよ。　←　お前にとってはな

そもそもアイドルをプロデュースするゲームで一部のアイドルをプロデュースできなくなったことを
「失敗じゃないし大したことじゃない」とか言っちゃうなんちゃってPがPを語るなって話だ

>>22807 すべて真実だからこんな記事ができたんだといい加減理解しろ。
そもそもプロデュースアイドルが減ったことの肯定なぞ一度もしてない。
大人の事情も理解できずに憂さ晴らしでこんな誹謗中傷記事を作成することを肯定できないといってるだけだ。
Pじゃない人間がPを語るな。気持ち悪い。

今で言えば「モバマスの全アイドルが家庭用ゲーム機でフルボイスでプロデュース可能になった！でも諸々の諸事情で橘ありすだけは一切プロデュースできないぞ！グラ付きで出るし喋るしストーリーには絡むんだけどNE☆！」って感じだと思うんだが、これを批判した奴を察しが悪いで済ませていいのか正直疑問だわ
まぁみんな必ず簡単に察せる程度の事だったって言い張るんならもういいよ

>>22808
言及した途端に典型例が出るとはたまげたなぁ
「諸々の問題点の中でも竜宮小町は延焼してしまった原因だと個人的には思ってる」って話をしてたら突然過去に暴れた奴の悪行とかいう関係ない話題に話を反らした挙句「俺はそんな話はしてないし、そんな事を言っているお前らは当時暴れた奴なんだから、そんな奴はPではない」とか言う謎の決め付けで今までの話を有耶無耶にしようとするの、やめた方がいいよ
意見が相容れなくて喧嘩腰でも、その話題でちゃんと反論を返してる他の奴の方がよっぽどマシなんだよなぁ……

21708 ： ななしのよっしん ：2016/04/21(木) 09:28:21 ID: qjgxtYc851
>>21705
大事故が起きたけど復活したアイマスはすごいってことにしたいの？
918が本当に大事故ならそのまま終わってたのかもしれないが素直に考えれば、
失敗じゃないし多少の想定外はあってもたいしたことじゃないからいまだに終わってないんだと思いますが。。。
そもそもリストラで文句出たからOFA出ました。良かった良かった。ってならないのは何なの？ディレ1呼んできて土下座でもさせたいの？
それともいまアイマスを楽しんでる層にネガキャンして楽しめないようにさせたいの？何がしたくてどうなって欲しいから愚痴愚痴やってるの？

失敗じゃないし多少の想定外はあってもたいしたことじゃないからいまだに終わってないんだと思いますが。。。
失敗じゃないし多少の想定外はあってもたいしたことじゃないからいまだに終わってないんだと思いますが。。。
失敗じゃないし多少の想定外はあってもたいしたことじゃないからいまだに終わってないんだと思いますが。。。
失敗じゃないし多少の想定外はあってもたいしたことじゃないからいまだに終わってないんだと思いますが。。。

>>22810
強調してるけど別にそれはqjgxtYc851の主張となんら矛盾してないしおかしな意見じゃないと思いますけどね、そうやって悪い印象を付けようとするのやめたほうがいいんじゃないですか

僕もこの発表は大成功とは言えないけど今のアイマスを見ていれば一概に失敗だったとは思えない。それよりも世間では大人気なのにこの掲示板では終わったとか言ってる人がいたのはね…まあ僕も一度真に受けてしまったからどうとは言わないけど

qjgxtYc851が言ってる失敗じゃないってのはNPC化に絞った話じゃなくて
アイマス2という作品そのものがということじゃないのかね
竜宮NPC化で成功だやったーなんて人見たことないんだが

そもそも大前提として
竜宮については1の時点で最初から別枠にしておけば最初から何も問題なかったような

>>22810　すでにほかの人にフォローしてもらった通りです。

私のほうの主張はわざわざ持ってきてもらった過去レスから何ら変わってません。918はアイマスの終わりの始まりでもなんでもなかった。
あの時点で発表もされてないアニマスの成功を予測しろというのも酷だけど
今流行りの言い回しでいえばたつきを信じろのように、ガミPディレ1含めたアイマス制作陣を信じろっていうようなファンの団結が一部の人にはできてなかったっていうだけの話ですね。

>>22809　モバマスはみんな一緒にお手て合わせてってゲームでもないしそのようなケースはいくらでもあるでしょうね。こんな騒ぎにはならないことだけは言い切れますよ。
そもそも私はこの記事の内容があまりにも被害者意識が強すぎて偏向が過ぎるというスタンスで話してるわけで、その上でこんな記事を作るまでにこじらせた元Pだったナニカには軽蔑するし存在を認める気はないというだけのことです。別にそれがあなたであるとか決めつけはしてませんよ。
プレイアブルキャラが突然減ることが当然で成長のために切り捨ては必要だなんて言う気は一切ないし実際ここでそんな発言はしていない。
アイマスのゲームは全曲全キャラが歌っていて3人ユニットの組み合わせも自由自在、これが13人か9人かで作成にかかる手間がどれだけ変わるかなんてのは言うまでもないよね。もちろんそれを許容できなきゃおかしいって言いたいわけではないけども大人の事情が絡んでるだろうことは想像に難くはない。
そうなったときに制作陣を信じれるかどうかだけの問題かと

２における失敗の根源は『非プレイアブル化』にあるとしている問答に対して
失敗じゃないし大したことじゃないと反論したならば失敗の根源である『非プレイアブル化』は
失敗じゃないし大したことじゃないと言っていることにならないのかね？
それからアイマスが終わってないことと２が失敗であったかどうかは相関関係にない
終わってしまったことと失敗が相関関係にあるなら現在続いていないゲームは失敗で、続いているゲームは失敗が無いことになる

>>今流行りの言い回しでいえばたつきを信じろのように、ガミPディレ1含めたアイマス制作陣を信じろっていうようなファンの団結が一部の人にはできてなかったっていうだけの話ですね。

たつき監督を信用するのも信じるに足る実績があってのこと
PSP版美希のことや諸々で信用低下した石原Ｄには一部の盲目的信者以外は懐疑的な目を向けていたと思うがね

そういえばPSP版で美希が非プレイアブル化されたとき、騒ぐなと言って言論封殺したのも
アイマスでウェーイできる場所をアイドルより大事に考えたなんちゃってPたちだったんだよな
そのことを踏まえると一部のスタッフに「何をやっても許される」と増長させて２があんな出来になったのは
PSP版のときに声を上げる人たちを封殺したなんちゃってPたちのせいと言える
とすると本当の意味でアイマスにとっての癌は全ての批判を許さない盲目的信者であるなんちゃってPたちなのではないだろうか

>２における失敗の根源は『非プレイアブル化』にあるとしている問答に対して
失敗じゃないし大したことじゃないと反論したならば失敗の根源である『非プレイアブル化』は
失敗じゃないし大したことじゃないと言っていることにならないのかね？
ならないよ。2自体がいろいろ問題にはなったけど全体として失敗ではないといってるのだから
＞それからアイマスが終わってないことと２が失敗であったかどうかは相関関係にない
そんな話はしていない。918はアイマスの終わりの始まりだなんて言ってた人に対してそんなことなかったよね。といってるだけ

＞たつき監督を信用するのも信じるに足る実績があってのこと
実績があるかないかとの話でいえば実績はないタイプの監督さんだよ。有名なのはてさぐれくらいで、それだって大ヒット飛ばしたわけでもない。声優ラジオだねと揶揄されたくらい。事実声優だけのスピンオフBDだしたらそっちのほうが売れちゃったくらい。
＞PSP版美希のことや諸々で信用低下した石原Ｄには一部の盲目的信者以外は懐疑的な目を向けていたと思うがね
実態も把握できない消費者の分際で制作の特定人物吊り上げてヘイトむけるような人はふつうはアンチって呼ぶのです。

最後の段落急に別の話題が出てきていますが、2は失敗じゃないという前提に立つ以上あなたが言ってるのは無理筋もいいところ。
アイマスの癌はこの記事を作るような偏狂的な原理主義者だと何度も言っているでしょう。俺たちのアイマスを取り戻せなんて活動されたら迷惑なのです。

いち消費者であるあなたがいかに失敗でないと喚こうと当のバンナムが失敗と認めてＯＦＡを制作してるんだよなあ
そこを踏まえて２の失敗の根源は非プレイアブル化であると言っているんだがね

>>＞それからアイマスが終わってないことと２が失敗であったかどうかは相関関係にない
そんな話はしていない。918はアイマスの終わりの始まりだなんて言ってた人に対してそんなことなかったよね。といってるだけ
じゃあ【失敗じゃないし多少の想定外はあってもたいしたことじゃないからいまだに終わってないんだと思いますが。。。】って発言は何かな？
あなたの言う失敗ではないことの拠り所がアイマスが終わってないことのように読めるけど、それを否定されたとたんそんな話はしていないとか言われても　ねえ？
それと【918はアイマスの終わりの始まりだなんて言ってた人】は記事に何か関係あるのかね

それからPSP版美希の件や諸々で石原Ｄの信用が低下したのは２以前からアイマスを深く知ってる人には周知の事実なんだが
まさか何も知りもしないでそんなことはないとか言ってるんじゃないよね
事実を知ろうともせずまた事実かどうか確認もせずに特定人物を信用する人のことを盲目的信者と言うんだよ

>>最後の段落急に別の話題が出てきていますが、2は失敗じゃないという前提に立つ以上あなたが言ってるのは無理筋もいいところ。
これって2は失敗じゃないという前提に立つあなたにとっては無理筋ってだけで失敗だという前提なら無理筋じゃないよ
というか非プレイアブル化を2度にわたって続けＰ達を怒らせたことが失敗じゃなくて何だと言うんだね？

>>アイマスの癌はこの記事を作るような偏狂的な原理主義者だと何度も言っているでしょう
単にあなたが言ってるだけ。それにこの記事が偏狂的な原理主義者に編纂されたとは到底思えないがねえ
だいたいあなたの言う原理主義者の定義、ガバガバなんだよね。まあ定義を厳密にしたら矛盾が生じるだろうけど。
918事件およびこの記事が普通のＰ達の不満のあらわれであったことを理解できてない（もしくは理解したくない）んだろうなあ。

>>22818　失敗と認めたソースは？あなたの中のストーリー勝手に作り上げてるだけでしょう。
事実なのはアイマスシリーズは2をベースにしたアニマスを契機に大きく飛躍したということだけ

あとただの石原Dへのアンチ活動がしたいならよそでやってください。世間一般の評価とアンチの総意を一緒にしないように
事実はアイマスの今日の隆盛はディレ1なしにはなかったということだけ
その功績を無視してアンチ活動するのは全Pにケンカ売っていることに等しい。

一番わかりやすいのは箱版２の通常版を発売前に廃版にしたことだな。
そりゃあ、初回限定版が売れ残ってワゴンセールになってなお売れ残ってるんだから通常版なんか発売できるわけがない。
それからPS3版での竜宮小町やりっちゃんへのフォローストーリー製作。
２での不満を解消すべく内容でつくられたOFAおよびPS。
これらの事実が２の失敗を証明している。

ちなみに２の失敗と２をベースにしたアニマスを契機にアイマスが大きく飛躍したことは矛盾しないので失敗してないことにはならない

それから石原Ｄの２以前の実績はたつき監督の実績に到底比肩するものではないことも追加。
また現在のアイマスに於いて石原Ｄの功績があったことを認めることと、２以前の（２を含め）暴走を咎めることは矛盾しない。
石原Ｄによるアイマスの隆盛の盛の部分にだけ目を向け隆の部分を見なかったことにするのが正しいＰの在り方だと言うのならなるほど俺は正しいＰではないようだ。

>>22820 見込みより売れなきゃ失敗なら大抵のものは失敗だわな。
石原Dのインタビュー見る限り非プレイアブルキャラが出たことは不本意だといってるとおり、PS3版でフォローが入り、OFAのようなものが発売されることは想像に難くない。　竜宮小町やジュピター虐め、殺害予告含めた炎上行為の成果だとするのはテロ行為の正当化だ。
勘違いされているようだがアイマス２の完全肯定なぞ俺含めてだれもやってない。問題としてるのは自称ファンによる間違った対応だ。暴走っていうのははこんな偏向記事を真面目な顔して作成した被害妄想の爆発とアイマスの敵Pリンク張って暴れた基地外のことを言うんだろうね。
メディアミックスに力入れる一貫でアニメ化をにらんで律子P竜宮小町を誕生させることを暴走とは言わないよ。
何度も言っているが大人の事情も考えずに好き勝手俺は嫌な思いしたからなんて幼稚な理由で暴れるようなのはPではないね。

2が失敗と認めたからOFAを作ったって一見もっともらしい理由のように見せかけて完全に暴れた側本位の妄想なのよね

シリーズもので前と違う部分があったら前の仕様は失敗になるのか
アイマス内だとマルチエンディングとかプロデュース期間があったこととか
ボーカルパート編集とか持ち歌要素とか流行の変動とか
/RNlIfU2Onの中ではみんなが不満に思ってたからなくなったことになってるんだろうね

>>22821
見込み違いの度合いが酷いから失敗だとしているのに対し見込み違いなら全て失敗だと言うのか？と論旨をすり替えて誤魔化そうとは頭が悪いにも程がある。
東芝の話でたとえるなら1兆円の負債について責任を追及したら負債がない会社なんてないのだから責任とる必要なんてないと答えるようなもの。
もし論旨のすり替えではなく同じような見込み違いは多々あると言うのなら初回限定盤が売れ残りまくって通常版が発売前に廃版になった例が他にもあるということだよな。
それなら具体的にどのゲームでそのようなことがあったのか答えてくれ。

それからインタビューが行われた時期を考えれば石原Ｄの非プレイアブルキャラが出たことは不本意だと言う考えも918事件の影響を受けていることは想像に難くなく、当然PS3版でのフォロー、OFAの発売も918事件の影響を受けていることも想像に難くない。

>>竜宮小町やジュピター虐め、殺害予告含めた炎上行為の成果だとするのはテロ行為の正当化だ。
テロ行為と正当な行為をあなたが勝手にひとまとめにしていちゃもんつけてるだけ。
記事（事実）が気に入らないからって偏向だの被害妄想だの記事に記述の無いことやアイマスの敵Pリンク張って暴れただのとこの記事に関係ないことまで一緒くたにして記事への攻撃を正当化するのはいい加減にやめてもらいたいな。

>>何度も言っているが大人の事情も考えずに好き勝手俺は嫌な思いしたからなんて幼稚な理由で暴れるようなのはPではないね。
じゃああなたもＰではないね。

>>22822
よお！負け犬！元気か？

>>22823
揚げ足取りお疲れ様です
【２での不満を解消すべく内容でつくられたOFAおよびPS】じゃ理解できなくても
【２で噴出したＰたちの不満を解消すべく内容でつくられたOFAおよびPS】と言えば理解できるかな？

>>22824
表現が変わっただけで【】の訂正で示してる内容が何も変わってないんだが
結局ゲーム内容で変更があった部分は不満点や失敗点って考え方なわけでしょ
ジュピターを混ぜたのが失敗だった証拠に次のシリーズから削られてる的なこと前に書いてなかったっけ

>>22824 全部言いがかりだな。散々暴れまわって結果的によくなったから良しとしましょうよ。では普通は通らないよ。
918で暴れまわった人間はアイマスにとっていい結果は何一つ残していないし邪魔にしかなってない。そのうえで今日のアイマスシリーズの盛り上がりは制作陣の愛と努力のたまものとしか言いようがないよね。

>>22824
※注意※

今記事の項目のほとんどは、作成された当時に近い状況のまま保存されており、記事中には当時の一部のPによる公平性に欠けた記述がなされている可能性があります。

事実をありのまま書いた記事でないことはすでにあなたを含めて合意が取れているのだが…　この注意書きがある時点であなたの言い分には一部の理もないんだよ。

>>22825
【２で噴出したＰたちの不満を解消すべく内容でつくられたOFAおよびPS】と【OFAおよびPSで変更された点は全て２で噴出したＰたちの不満である】がイコールで結ばれると本気で考えてるとしたら、揚げ足取りとかではなく単に頭が悪いだけなんだな。
あなたにも分かるように解説すると、【OFAおよびPSで変更された点は全て２で噴出したＰたちの不満である】と【OFAおよびPSで変更された点は２で噴出したＰたちの不満を含む】は意味が違うということ。
不満を解消すべく変更された部分と不満と関係なく変更された部分が同時に存在すると言えば理解できたかな？

>>22826
で？同じような見込み違いはあるのないの？具体的に答えられないのかな
それとも失敗を認めあなたの発言は記事に対する言いがかりであることを認めるのかな？

>>22827
【可能性があります】＝【そうかもしれないし、そうでないかもしれません】
このくらいのことも理解できないのか？
さらに言えば【公平性に欠けた記述】＝【事実を一方向から述べた記述】であって【事実ではない】でもない
これを注意書きに入れると
【今記事の項目のほとんどは、作成された当時に近い状況のまま保存されており、記事中には当時の一部のPによる【事実を一方向から述べた記述】がなされているかもしれませんし、そうでないかもしれません。】となる。

あなたの言葉で返すなら
”この注意書きにあなたが合意してる時点でその後のあなたの言い分には一部の理もないんだよ。”ということだね

>>22828
そう、その通り
だから変更があったからと言ってその部分が不満点や失敗点であることの証明にはならない
そこまで分かっているのにOFAやPSでの変更がさも2の不満や失敗を解消した結果であるかのように述べている
言ってる事が二律背反になっていて、自分で自分の考えが間違っていたと論破しているんだよ

>>22828 【事実を一方向から述べた記述】＝　原理主義者による被害妄想爆発させた記事だよ。客観性のかけらもない一方的な言いがかりに過ぎない。
918事件を事実として正確に描くのであれば一部ファン（）の言いがかりに近い反発とまとめサイト等による過激なネガキャンにより多少躓いたが、いろいろなメディアミックス展開をにらんだアイマスコンテンツの更なる飛躍のためであり過激なファンを一掃することに成功した重大な転換点であった。となるかな。
あなたのようなアイマスファンを減らすことができたことは多少の販売不振とは比較にならない利益があったというわけだね。