ニコニコ大百科

それくらいが妥当なところか、少なめに見積もったほうがいいかも
んでやっぱ砲弾は口径とか変えずに突撃砲のを使ってコスト削るべきだな

120mmのロケットそのまま使ってもよくないか？
跳躍ユニットも使った高速機動砲撃だとできれば反動は少ないほうがいい
（少ないだろうが）空中撃ちで反動抑えるための消費が出るよりは生存力も上がると思う

>>1141
戦術機の突撃砲はあくまでも「重心の不安定な大型兵器でも運用できる、独立した構造の超お手軽ユニット」として作られたもんだし
射撃の適性を突き詰めた戦車なら、一発や二発で要撃級を屠れる機関砲とか使えそうなもんだけどなあ。
そこは装薬を高威力高反動仕様にして残りを使い回せばいいか

あとロケット使うんならそれこそHEAT弾の使用を前提にでもしなきゃ非効率極まりないんじゃないかと
APFSDSは弾体が細長いのにマッハ5～6くらいまで加速させる推進剤まで積んだら、それこそ戦術機仕様みたいに総弾数90%減とかになりかねん
それに、空中で徹甲弾の貫徹力が必要な状況ってそうそう無くね？
飛んじゃえば突撃級もケツ晒すし、低反動の榴弾なり機関砲なりでまとめて叩けるはず。
あと、跳躍ユニットの姿勢制御技術があれば、大きい反動を利用した疑似的な引き撃ちとかもできるだろうし

>>1140
2倍強だとバチはあたりそうに無いね。
それに120mmにこだわる必要も無い気がする。
120mmでも貫徹力不足気味なんでしょ?そんなら140mmや155mm積んでも良いと思うが。

36mm2000発ってすごいよなあ、ケースレスのテレスコピック弾でも実現できそうに無いわ。

かなり新造するからできれば弾の生産ラインくらいは共通したい所だが…より少ない弾で倒せたほうが得か

あと結構高性能求めてるね、俺の構想だと
「地上戦限定で戦術機と同程度の砲撃力、その代わり機体コストは下げられるだけ下げる」
だったから結構驚いてる
やっぱすり合わせって大事な

>>1143
口径をデカくするだけなら、装弾筒のサイズと火薬の量の調整でなんとかなるしね
おそらく全体の重量やサイズは通常の戦車より上がるから、その位の口径の弾も問題なく扱えるだろうし

あと調べてみた。現実でもAPFSDSを使ったロケットやミサイルは研究されてはいるらしい。
最新技術の塊だけあって弾速も射程も現行の火砲を上回るけど・・・どうしても弾がデカくなって重量効率が下がる上に高コストだってさ
施設破壊や普通の対戦車戦ならともかく、数が取り柄の相手に使うにはやっぱ不向きだね

>>1144
思うに戦術機の火器って、火力＜携行性で作ってると思うんだ。固定砲じゃなく銃器として作ったりして他に流用し辛い作り方だし、マガジン交換なんぞさせてるし
それで結局中型種も満足に落とせない火力不足に至った結果が、早い段階でチャンバラに頼らなきゃならんっていう作中のジリ貧状態じゃないのかと

それならまず必須事項は「せめて満足な火力を持たせること」かなあと。せめて要撃種を一方的に撃破可能なレベルの。
んで、戦術機に持たせるために多数含んでた無駄な部分を削り、元々砲撃戦をするための戦車って兵器に運用させる前提で作ればそれは可能だと思うのね
どうせ向こうの世界にだって戦車はあるんだから、なにも突撃砲だけから流用しないとならんってこともないし

>>1144
基本的に戦術機以上の火力を求めても戦術機よりは確実にコスト掛からんだろうって思ったから、ちょっとくらい贅沢しても良いよね?って考えてた。

効かないかもしれない砲弾より一撃で倒せたほうが確実だし、結果として損害も減ってコストが下がるとの目論見もあるから。

>>1145
そうなると落とし所は将来的に換装の可能性を残し、120mmにするってのが良いかな。
でもそれだと結局弾薬のラインは新造しなきゃならん気がするが。

配備されてないけどLOSATとかあるしね、しかも研究自体は続いてるし、だけどもあのマガジンに収まるようなのは出来そうに無いw
歩兵部隊のお守り程度に持たせるのは良いかもしれないけどね。

やっぱ人型故の措置だもんなぁ、戦車で使う理由はないか

まず要突の盾を一発で貫けるぐらいの火力が先決か
となると必要火力と積載量のつり合いから車体の大きさも考え直したほうがいいかな？
補給はできない前提らしいし

…よく考えると俺は彼の主張がすぐに予算関係になるからコスト重視になってる感は否めないな

予算関係はまず人型兵器の世界観で一番突っ込んじゃいけない所の一つだというのに
自ら進んで地雷を踏み抜くんだものな・・・見てて心配になるレベル

積載量は、まあ現時点で詰めることじゃない気がするよ
とりあえずここでの飛行戦車の大前提として跳躍ユニットは確実に搭載されるから
それに適したサイズを考えた上で、じゃあそれにどんだけ積めるかな？って考えていく方が楽な気がする

適したサイズっても、普通飛行についてまわる「こんなでかくて重いもん飛べるわけねぇだろ」が話すだけ無駄だから自由度高くてなあ
必要火力分+跳躍ユニットが最小として、あれもこれもって追加して大きくしていっても跳躍ユニットのおかげで機動力は問題ない
コスト増えてっても戦術機より高価くはまずならない
最終的にちょうどよさそうなバランスを決めるの大変そうだ

戦車の役割である戦場に居続けることを達成するために、
燃料やその他のことを考えて既存の戦車より大型化することはだいたい決まってるよね。
大きくても長さは15m以内には収めたいところ。
その代わりに高さは多少高くなっても問題はないと思うけど。
こりゃ難しいな。

削除しました

>>1152
それはこれがあくまでゲームだからw
そこに論理的正しさは存在せん、商業的正しさは存在してもなw

削除しました

>>1152 >>1154
そりゃあお前さん、ここでの議論はあくまで、
「戦術機の技術をフィードバックした、より効率の良い兵器を考えるとしたら、何だろう？」
というのを、自分達なりに論じているに過ぎないからだよ。
あくまでアージュ公式の考える、「一番効率が良い」とは合致しないからな？

うーん・・・。申し訳ないけど、新年早々延々と不毛な言い争いが続いていた理由が分かった気がするよ。

>>1152
前も言ったでしょ
「マヴラブ世界は人型兵器を活躍させる物語のための世界だから」。
もっと身も蓋も無い言い方をすると「（メタ的な意味の）創造主がそれを望まないから」ということになる。
兵器としての合理性抜きでとりあえず世界観の根幹に大型ロボットがいて、そこに設定で肉付けしてるわけだし。

人型ロボットに使われる技術を他に使うと仮定したら全兵器種が３世代分くらいブレイクスルーかましたでござる、なんてよくあること。
それが人型ロボットじゃないといけない理由（エヴァ然りネクスト然り）が無い限りね。
そこにいくとマヴラブ世界の戦術機は人型である理由付けが微妙な上に「18mくらいの人型」なんて素敵過ぎる前提条件のために超技術をメチャクチャ付け足してるから、どうあっても同じ技術で別物を作った方が良くなってしまうというわけ

採用しない理由があるんじゃなくて
採用できない理由を明確に設定しないからこうやって突っ込まれる

「なぜかBETAは人型の物体の攻撃優先度が低い」ぐらいでもよかったんだよ

>>1152とりあえずゲームの中では飛行戦車いないんだし、何か出来ない理由があるんだろうな～ぐらいの認識でいいで良いと思う。
でも逆に言えば明言はされてないんだし、明言されてる技術体系の方から突っ込みを入れても別にいいんじゃない

自分の支離滅裂な主張は完全に棚に挙げて
>一応それなりに考えてくれてるみたいなのでひとつだけ
他人の意見は「それなり」扱いという上から目線

どうせどれだけ真面目に答えても無理矢理解釈を捻じ曲げてでも否定すんだろ？
マブラヴ世界の正しさに何故そこまで固執するのかは知らんが
あの世界観は突っ込み所満載のエロゲワールドだから割と根本からおかしいんだけどね

まあ突っ込みどころのないフィクションなんてないんだからさ・・・

それにしてはあれだ、
家が傾きかけてるのに装飾品だけは一丁前、
致命的なバグをほったらかして無駄な機能ばかり追加したアプリケーション
的な印象があるんだよなあw
程度問題の程度が悪かったって話で終わるんだけど。

>>1156
ネクストなんか無人化研究が進められてたり、同系統の技術を使った非人型兵器が出てきたり、なんというか新兵器が優位性を保てる時間の短さを思い知らされるよ・・・

そりゃあ人型兵器の存在意義を擁護するために、ツッコんだら人型兵器が存在できないような禁断の論点にツッコみまくってるわけですし。コスト然り機動性然り。議論したいんだろうに、自分で自分の足場ぶっ壊してどうすんだともう気が気じゃなくてのう
特に「他兵器に回すコストが無い」はもう、まんま「パンが無いならお菓子を食べればいいじゃない」だからね・・・

ある程度戦車についての意見がでたら、次はその運用方法とか考えない？

削除しました

まあまあ
まずはブレインストーミング的に批判は抜きでいきましょうよ。

運用方法かぁ

跳躍ユニットの補助による高い移動能力で前線まで速攻で移動し、支援砲撃の範囲から突出したBETAを砲撃で順次排除するって感じ？ここまでは地上戦での戦術機とあんまり変わらんけど、まあ効率は格段に上がるな
徹甲弾は突撃級を正面から迎え撃つ必要に迫られた場合と要塞級の処理に使って、あとは基本的に榴弾や機関砲でお掃除と。

んで弾が切れた場合は持ち前の離脱能力で即時後退して補給だな。特に中型種との格闘戦は自機がヤバい時のみにした方がよさそう
BETA相手に刀剣で前線維持なんて騎馬隊の突進を槍も弓も無い足軽が足止めするようなもんだし、ぶっちゃけ人と資源の無駄だもの

>>1165
戦術機と同時並行的に開発したとしたら、おそらくF-4より早期から配備される

なんせ月面用のパワードスーツを基にして、たった４年で地球用の巨大ロボを一から設計・開発・採用までこぎつけるペースだから
基本構造が殆ど完成してる戦車を弄るだけならもっと楽

超戦車を本格的に運用するなら超戦艦も作るべきだと思うんだがどうかな？
というか戦術機技術を利用した強化案は戦車以外にも色々とあるんじゃないか？

削除しました