ニコニコ大百科

>>2069
colaboの会計には税理士の手が入ってるはずなんだよ。
それがなんでこんなことに・・・って水増し請求や不正流用以外に考えられないと監査はにらんでるだろ。
監査報告書P27で「本件精算は、上記エⅰ）及び ⅱ）の点が認められ、妥当性を欠くものと言わざるを得ない。」って自ら予防線を張ってる。表3の数字はまとめた監査自身も信じてない。

頭越しに言われてないってだけで実質的に根拠集めの宿題出されたのはcolaboなんだから添え物はないだろう

たくさんの人が表３の存在で混乱し色んな見解出してた中、元自衛官の人の見解が一番筋が通ってそうに思える

監査しようとして福祉保健局しらべたら、あるはずの資料がなかった
だから福祉保健局とcolaboから話きいて監査委員で帳簿を作った(これが表３)
12月28日までという時間的制約の中、監査の叩き台(＝表３)を作るので精一杯だった

「福祉保健局とcolaboの言い分(表３)」にのっとって考えると、暇空氏の主張は妥当ではない
でも、表３の内容は問題ありすぎる

(もう時間ないから検証までできないけど)2月末まで福祉保健局はcolaboとすり合わせてちゃんとした帳簿(監査事務局が指定する形式)作りなさい
もし不正が見つかったら返金させなさい

あまりに資料が残ってなくて(この時点で前代未聞)昨年の内じゃあ内容の検証まで踏み込めなかったっつうことかぁ...不正があったorなかった、よりはるか手前の話だわこりゃ
実質的な監査延長、今はべらぼうに長いロスタイム中にみえる

だから本来はっていってるやん・・

>>2070
コラボについては添え物といった形で的から外せるようなレベルではないと思うが都が（も）追及対象というのは同意。

省から監督責任の有るところとされている都が「私は監査権利を持ち合わせていない」とか平気で言ってのける状況は話にならない。

もしこれが構造的な欠陥であるなら話は行政全体の責任にまで届いてもおかしくないような気がする。

>>2072
いや、やはり福祉保健局の宿題で合ってる。
これまでの惨状をみるに、もはやColaboに何一つたりと任せられないだろ。
都の職員が総動員体制でColabo事務所に乗り込んでいって、洗いざらい精査しなきゃならん。
監査で「監査対象局は、本件契約に係る本事業の実施に必要な経費の実績額を再調査及び特定し、客観的に検証可能なものとすること。」って勧告されてる。
Colaboに任せてまたなんぞ小細工やデタラメされた日にゃ、部署全員の進退がいよいよ怪しくなる。

東京都はもっとちゃんとチェックしろ、というのは理屈では正しいんだが、そのためには適切な人員配置が必要で、これまで政治家がパフォーマンスでやってきた度重なる職員の定数と給与削減が、こういうところに効いてきたんじゃないかとも個人的に思います。
実質的に領収書までチェックするなら、それなりの人的リソースが要る。

>>2077
音喜多議員が↓のように言ってる
”私自身かつて都議職時代にcolaboの事業を支援していた過去があり、その際には「（公金をもらってしまうと）行政から求められる事務作業が煩雑すぎる」という陳情を受け、東京都側にもっと柔軟な対応ができないのか問い合わせたこともあります。”
もともとの都の担当職員はちゃんとやってたところcolaboが都議を通して意見入れて、そのあと担当者がかわったりしてる
別に職員の定数や経費削減そのものの影響ではない

>>2078
なるほど、音喜多議員自身がチェック削減を働きかけた人なのね。

俺も聞きたかったんだが、貧困ビジネスだの税金チューチューだのはもう騒いだ事実を消して、会計がガバガバなのが問題なんだ！っていうことに集中してるみたいだけども
それならまず福祉保健局の人員を増やして事務処理の負担を減らすことと事業委託する組織に人件費をもっと補助してこれまた負担を減らすってことが必須だと思うのだが
これが一番合理的で手っ取り早いと思うが、仮にこういう結論になったら暇アノンくんたちは納得するのかな？確か前は組織ごと潰すのが最優先とかいう話になってた気がするのだが

>>2703
この見解通りならColaboが勝利宣言したのがますます意味がわからんな
不正が無いと認められました！と言ってたけど、監査委員が「お前らの資料が役に立たんから、代わりに帳簿作ってやったぞ」ってだけじゃん

カンニングの証拠は見つからなかったけど追試に落ちたら留年です
ってとこか

>>2080
Colaboの会計には、監査以前に税理士の手が入ってる。現に税理士の費用も計上してる。

で、結果は異様とも言える20ページ超の監査報告書。
補助金云々以前に、構造に問題があるとしか言えない。こんな状態で補助金を増額しても、デカい穴の開いた丼に水を注ぐような物。

colaboの不正会計についてツイートしたら「不正会計という単語はColaboの名誉毀損だ！」という左翼からのリーガルハラスメント受けたわ

>>2081
元自衛官一名様の見解ならね、
https://note.com/the_metal_cpa/n/n898ea074a323
税理士の方だとまた見解違って、その言い方流用すると
監査委員が「都の要求してた資料では十全には役に立たんから、Colabo
に資料借りて帳簿作ってやったぞ」が正しい

個人的には会計士さんのほうは無駄が無く仮の話はきちんと断って書いてるけど元自衛官のほうはきっとこんな感じだろうっていう私見が雑に入ってるのでこっちは話半分で見たほうがいい気がするのよね

>>2084
間違ってないでしょ不正である証明なしに不正会計と言えば対象の社会的地位を貶める効果があるので名誉棄損は成立する、なので不正会計と言う単語を使うのは推奨されない。
今回は監査で不正認定はされなかったから余計にね。
裁判沙汰になるかどうかに関しては別とする、マジもんでヤバい連中は訴訟対象にされるかもしれんけど木っ端な連中はまあほっとかれるだろうという心算。

不正があった！とか不正は無かった！とかじゃなく、あったか無かったかもわからんような公開情報、どんぶり勘定、後出し監査資料でしたって話なのかな？
この辺を「これからは気をつけるやで」で済ませるなら、これ以上なんの発展性もないかもしれない

なんかフェミとかどうとか以前に、田舎の消防団の会計のだらし無さみたいなしょうもない話に落ち着きそうだな

>>2085
代わりに帳簿作ったのは一緒だな
寧ろColabo側の資料見て作ったのに「再提出」だから、余計に勝利宣言する意味がわからない

公金使ってそれで済むならこんな問題にならんやろ
暇空は訴訟も辞さない覚悟だからどうなるか分からんな

>>2087
「うちらで帳簿作ったぞ。資料再提出してこれが
正しい事を証明してよ」と言われてるのに、何故か「不正会計は無かった！」とはしゃいでる状況

なんかちょくちょく「大した話じゃなかった」とか「あとは都がやること」とかそんな感じで幕引きにしたいような書き込みがあって興味失わせようとする火消しじゃないかって勘繰っちゃうな
実際Colabo他連中にとっては注目され続けるのが一番ダメージだろうし

そもそもcolabo側は領収書はありま～す、求められたら提出できま～す(STAP細胞風)じゃなかったっけ？
なのに再提出な君ら、って言われているんやぞ。少しは危機感持とうよ。

謂わば「不正以前の問題・懸念」に議論を後退させることで、「不正があった！」を不適当にしてしまうという素っ頓狂な議論展開になってる気がする

まあ、帳面の整合性よりは沖縄のデモに保護女性動員したりとかが本当にあったのかが気になるな

暇空がどこをどこまでやる気なのかは知らんけど、「表3」を巡る議論がどうなろうと「手袋が入らなかったのなら、皆さんは無罪放免にすべきです!」とはならないのだろうから

自分は最初に謝ってればここまで騒ぎにはなってなかったって今でも思うよ
何の瑕疵もないみたいな会見開いておいて住民監査通ったら赤っ恥だと思うんだけどね
そうは思ってなさげで余計火に油注ぎまくってるけど誰も止めないんだろうか？

>>2087
俺もザル会計については悪意ある不正ではなくそんなもんだろうとは思ってるんだけど、いかんせんあちらの対応がことごとく異常すぎてな
公金の使い方にミスがあったのに謝罪一つない、リガハラ会見、シャブ牧師への後手後手対応その他多数
特にリガハラ会見は民対民の訴訟会見なのに議員会館が使われて、貸し出した議員は非開示と来た
何やコレ一体…

頭下げたら○ぬ病なんじゃねーの。
あるいは議員会館借りて政治家との繋がりを見せつけ、弁護士を複数揃えてリーガルハラスメントとか言って威圧すれば引っ込むと高を括って、プランBを考えてなくて引くに引けなくなったとか

貧困救済の団体がお金絡みの疑惑を出して大したことじゃないと考えてるなら心配になるわな。支援を受けてる人達を裏切ることだけはあってはならない。間違いははっきり認めて謝罪できないなら人を救うに値しない。慈善は腐敗と背中合わせだからな

>>2086
現時点では、あくまで不正会計「疑惑」だな。
監査の結論として「本件精算には不当な点が認められ」「再調査」を勧告してる。再調査の結果如何では、一転して不正会計ってことになる。

ただ監査委員はまず間違いなく不正があると睨んでるだろう。でなきゃ「返還請求等の適切な措置を講じること。」なんて文言は載せてこない。

>>2091
Colaboがいいね訴訟をチラつかせてるのは、そっちが目的だろうな
これならあの勝利宣言もなんとなく分かる
私達は潔白でした！という印象操作とリーガルハラスメントで批判を抑えて鎮静化させたいけど、再提出に触れるとそこをいじられると思ったからスルーした
完全に悪手だけど

昨年10月頃に「会計に一部問題がありました。申し訳ございません。以後気をつけます」て謝ってたら…住民監査請求もされなかったし、政治家の先生方も動かなかったし、正義連とのつながりも発掘されなかったんだよなぁ…それは本当にそう思う

でも、そうはならなかった、ならなかったんだよ