ニコニコ大百科

ダイ大も当時のドラクエⅢ〜Ⅳ発売までを人気繋ぐためのスピンオフ企画のうちのひとつだから、基本的にはギアガの大穴と地下世界アレフガルドという
Ⅲ世界観を踏襲してると見てもいいよね、そんで大穴からじわじわ魔王軍を送り込み上の侵略とかまだるっこしい事をせず、天蓋ごと粉砕してやろうってのがバーン様

DQ4も洞窟を地下へ地下へ潜っていくと魔王がいる地下世界へいける訳だから、こっちのイメージも入ってるかも

破邪の洞窟説は個人的には疑問
潜るほどモンスター強くなるってのが、魔界視点で考えると
地上近くまで進攻できてるのは弱い魔物ばっかりで、強力な奴は地上への洞窟の入り口近くでまごまごしてることになるからな…
情報ゼロのデルムリン島の方があり得そう

幽遊白書で言う界境トンネルみたいに、弱いと素通りできるけど強いと弾かれるような仕組みがあるかもしれんでしょ。
ハドラーとかは、アバンのマホカトール突き破ってデルムリン島に侵入してきたように、その仕組みを強引に突破できたから地上に進出できたとも考えられるし、結論付けるには材料が足りんと思う。

ノヴァとかいう影のmvp
いなきゃ詰んでた可能性が大きい

>>5793
あるかもしれんね
幽白だと「B級以下なら通れる」1枚だったけど、こっちは「徐々に」強さが増していくから「LV98以下なら通れる」「LV97以下なら通れる」「LV96以下なら…」とスライムしか居ねぇ第一階層まで徐々に張ってることになるが
あるかもしれんね
材料足りんからわからんけど

書いてて思ったけど一方通行なら十分あり得るな、破邪の洞窟説
魔界→人間界には通じてないが人間界→魔界には通じてる
人間界から魔界へ帰ろうとしている連中だと考えれば罠や迷路の難易度高い奥へ進むほど強いのは素直に頷ける

>>5794
ダイ大って登場人物全員そろっててギリなんとかなってるからノヴァに限らず概ね誰が欠けても詰むんだよな…
ノヴァは複数回あるから重要度高いのは確かだけれども
（初見殺し代わりに食らってくれる、ストラッシュXの実験台、ロンベルクの決意促す、リンガイアの柱）

武道大会の参加者も一定のレベルの猛者が危機感持って参戦してくれたから何とかなったしな、特にフォブスターがいてくれたのが大きい

フォブスターなんてもう名ありモブとしか言いようのない立ち位置なのに歴史に名前残る大英雄なの大好きだわ

>>5796
有能度合いもそうだけど強いのよ
1芸に長けてないから戦力不足感は否めないけど下手するとクロコダインより上に見える

どれがかけてもって話だと散々言われるのが

最初の偽勇者戦の段階で今見ると大量に伏線があるというかどこ欠けても詰むという。
兜は後で使うしゴメちゃんの今後とか、ついでにあの4人もあとで見せ場あるわで

>>5795
まあ、あくまで可能性の話よ。言っといてなんだけど、ぶっちゃけ自分のその意見が正しいとは思ってないし、材料足りない中で説明つけるとしたらそのくらいしかないかなって。

ちなみに、デルムリン島が魔界と繋がってるとしたらハドラーは当然ここを経由してなきゃいけないわけだけど、獄炎冒頭でのブラスとの会話を見る限り、島のこと知らなそうな雰囲気だったから、こっちの線は薄いと個人的には思ってる。

>>5801
複数ある場合はデルムリン島にもあるかもしれないけどね

何となくだけど魔界へと通じる旅の扉がどこかに有るんじゃないかなって気がする
例えばパプニカのどこかに

ぶっちゃけ異世界でも異次元でもなく単なる地下空間で、物理現象として掘ったら着くからな
破邪の洞窟説は単に深いからであって

個人単位なら知られざる出入り口があるでいいけど鬼厳城やバーンパレスとかどうやって持ち込んだんだろうな
岩盤を結界に任せて突破でもしたのか数百年以前からコツコツ建造してたのか

鬼岩城は、ハドラー救助からの15年で作ったんじゃないかな
バーンパレスは黒のコア搭載してるし、バーンの超魔力で
魔界から浮上（というか掘削？）してきたのかね

破邪の洞窟でどんどん魔物が強くなっていくのは魔界の瘴気が強くなるからだと思ってる
勇者アバンでも強い瘴気を取り込んだキギロがさらに強くなったからね

しかしこの魔界の瘴気というのも謎が多いように感じる
神々が魔界を作ったのであれば魔族や竜を凶暴化させる瘴気なんて撒き散らす意味は？
そんなものを用意したらより凶暴化して地上侵略を企む者を生むはず
魔界に住まうヴェルザーの竜の一族が理性を消失したこととも関係してるのか？
バーンやハドラーの邪気で魔物が凶暴化するように
大魔王すら超越した何かが魔界の奥深くでその瘴気を生み出してる気もする

>>5804-5805
勇者アバンと獄炎の魔王の後付けになってしまうが、グランナードのような岩石自在の物質系魔物が当時のハドラーでも禁呪法で生み出せるのであれば、
バーン自身があの魔力量で同じ禁呪法を行使すれば、鬼岩城サイズの岩石ゴーレム魔物が出来上がるんじゃないだろうか？
それでコアを抜き取り破壊はせずに封印しとけば、ミストバーン配下のシャドーでも操縦できる、暗黒闘気魔物と相性が良い傀儡操縦ロボ一丁上がり

別漫画だけどルーラで運べるサイズ、重量は術者の魔力次第っていうのがあったんよね
そういう理屈があるならバーン様の超魔力があるなら鬼岩城でもバーンパレスでも運んでこれると思う
ゲーム見るにパーティメンバーレベルでも船一隻とか飛ばせるしね

でも鬼岩城ストーンゴーレム説は面白いな
中身見るに石造りの城を包みこむようにゴーレム作ったのかも

>>5806
別作品だがうしおととらのラスボスの白面の者はこの世の気が陽（自然・人間）と陰（妖怪）に別れた際
その中でも特に邪悪な気が地の奥底に凝り固まったものだから
世界を作る際に出たゴミを処理できずに奥底に封じてるのかもしれない。

それが意思を持たない瘴気だけの存在なのか、意思を持っているのか解らないが。

しかし獄炎の魔王でポップの父がベンガーナの誇る名工だって知らず
「ポップに血統の後付けするな」とかいう妙ないちゃもん付ける奴がいると聞いて疑問だったんだが
今回の配信で見たアニメだとその辺りは尺の関係で丸々カットされていたからアニメしか追ってない人だと
ポップの親父が名工だって事知れないんだな。

確か元王宮付きの鍛冶屋（＝国内トップクラス）でロンベルク曰く「普通の人間には十分すぎる」だっけか
旧作時点で十分評価高いな

個人的にはポップが真っ先に鎧の魔剣がヤバそうだって気付いたり製作者のことヒュンケルに聞いてたりするの好き
地味に武器ってジャンルに興味持ってる

>>5810
加えて俺も言われて気が付いたんだが「最強の剣」であるダイの剣の製作にジャンクの手を借りてるんだよな。
相槌を打つは文字通り鍛冶現場での鍛造が由来でその現場に関わらせている時点で暗に
「コイツと俺なら最強の剣が打てる」と言ってるようなもんだという。
鎧の～系の金属で武器を打たせたら、アムド・自己再生無しだけど武器としての強度と切れ味は同等の代物
打てそうな気もする。

>>5806
そもそも作中に出てる破邪の洞窟のモンスターは魔界から出てきたんじゃなく地上のモンスターだから強いやつほど奥に行けるのは当たり前だよ
魔界に押し込められたのは魔族と竜で、モンスターはそうじゃない
モンスターは地上のと魔界のが別種で存在してて、魔界のモンスター（ザボエラがデルパしたやつ）の方が圧倒的に強い
ゲームのドラクエと同じ

>>5809
何らかの廃棄物こそが、魔界に流れる邪悪な瘴気の正体なのかねぇ

>>5812
どちらにせよ、洞窟の邪気と魔物の強さが関係してるのは間違いないように思う
ミナカトールで祓わないとリレミトさえ使えないほど邪気が強い場所だから

ミナカトール習得のところ見直してみたら、確かに地上の（I、IIの）モンスターだったわ
やはり彼らも魔界目指して潜っている勢で、魔界から上がってきてるわけじゃないのかもしれない

妄想を膨らませると、バーン様が地上丸ごと消そうとしてるのを知って魔界へ避難してる途中だったのかもなぁ