1651 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 17:07:06 ID: OX1eJBP7oJ
>>1650
自走対空砲の発炎はおろか、普通に走ってる一般の乗用車まで識別してロックマーカーつけてる動画開されてるからいくら赤外線放出が少なくされているとはいえジェットエンジンブラストだったら余裕じゃね?
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1652 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 19:37:03 ID: oLC0Fgia68
>>1650
動画見てみたが、DAS有効範囲内で赤外線探知できないほど赤外線放出量少ないようには見えないな
それにその論法だとF-35側がF-22に先に探知されるのかという話にもなってくる
F-22はどうやって探知するんだ?探知力はF-35圧勝だと思うんだが
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1653 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 00:40:58 ID: 5ic0UYITIm
一応F-22は摩擦熱対策で赤外線放射コーティングでIR対策とってるけどF-35もやってるだろうしなぁ・・・
まぁ でもガタイの大きいF-22の方が大きいレーダー搭載してるだろうし
レーダーの探知距離自体はF-22の方が有利じゃなかろうか
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1654 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 11:14:34 ID: OX1eJBP7oJ
問題はレーダーは前の限られた範囲しか見えないってことだな。それにお互いステルス機だし。
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1655 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 21:48:26 ID: 5ic0UYITIm
F-35DASは敵位置の自動追尾と位置の共有機があるから
タイマンならとして実戦に近い集団戦の接近戦となるとF-35有利だろうな。
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1656 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 00:18:24 ID: dyKGU37rVZ
でもさ、第三次F-Xの機種選定でF-22が入ってたら絶対F-22を選んでたよね。
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1657 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 00:22:49 ID: uO5fxePMcT
>>1656
はこの条件ならF-35だな
技術移転や設備投資を抜きにしてもこれからを決めるであろう戦闘機だしファントム爺さんの後継ならF-22よりF-35の方がいいだろう
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1658 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 00:25:53 ID: 5u9/I1NBls
F-35も数十年後にはインテークの構造を変えてM2以上出せるようにしたり
機首拡大して大レーダー搭載可にしたを作るようになるのかな。
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1659 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 00:30:11 ID: dyKGU37rVZ
今は第四次F-Xだったか。ミスったw
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1660 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 03:29:53 ID: pNYbAsNJaL
>>1657
F-22の全機FMSとF-35最大40%部品生産なら性能面以上に内産業への寄与という側面で後者だよなぁ
これがF-22の生産条件もF-35と同等クラスならともかく、そこまでの譲歩をF-22で引き出せたとは思えないし
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1661 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 22:37:56 ID: i1iL92HYqZ
ちょいと興味本心の質問失礼します。

もしかして既出かもしれないけど、現在海自が建造中のいずも型護衛艦に乗っけると仮定して、F-35を格納する場合1機あたりどれ位のスペースが必要なんだろう?
いずもは全長が約250メートル×全幅38メートルあるけど、格納庫スペースF-35の運用を考えると狭いと思われるので。
サイズが近いワスプ級強襲揚陸艦F-35の搭載数は20機前後とあった)

個人的にF-35F-4代替というイメージだけど、もし仮に今後、北朝鮮とかの敵領土内に進攻して弾道ミサイル等の基地をく場合、日本空母打撃群の様なものを組織して、F-35を3~5個編隊運用出来るようになる可性もゼロとは言えないので。
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1662 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 22:48:53 ID: oLC0Fgia68
北朝鮮くらいの近場なら日本本土から直接攻撃できるんじゃね?
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1663 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 23:13:04 ID: i1iL92HYqZ
>>1662
確かテポドンが最初に騒がれた時、自衛隊が敵領土内の基地を攻撃出来るための法改正が話題になった(結局現時点でどうなったのか不詳)。
その時点で、長距離進攻+対地攻撃が出来る機体はF-4だけで、場合によっては空中給油で補うというものだったと思う。

正直、日本空母打撃群が本当に必要かどうかは別にして、海自空自合同ミッションとして、いずもや(容量小さいけど)ひゅうがF-35の洋上基地として運用する方法は、戦略の幅を広げる上でもあっても良いと思うんだ。
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1664 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 23:53:13 ID: OX1eJBP7oJ
>>1661
具体的な数字は知らないけど、素人考えでもエンジンバラして下ろすスペースを展して整備するスペースとかいろいろ機体の大きさ以外にも必要なんじゃない。
あといずもは他の護衛艦への給油のための軽油タンクとか、陸自隊員の居住スペースとか、トラック装甲車を積み込む車両とかあるから、艦の規模に対して航空機格納庫はそんなに大きくないんだと思う。

まあ、空母打撃群作るなら装備えるだけで5兆円近くかかるし、まともに戦力化するとして3個艦隊つくろうとすると、維持費だけで海上自衛隊の予算の半分以上がぶっ飛んでいくから現実的じゃないけどね・・・。人員も足りないし。(数万人単位での増員が必要になる)
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1665 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 00:53:22 ID: 1IQX0zbtLO
>>1661
どうせ基地をくだけなら巡航ミサイルを導入したほうがいいと思うがw空母に改修するだけでも金はかかるし何しろお隣がまた騒ぎ出すしね・・・
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1666 1661
2013/12/10(火) 01:09:07 ID: i1iL92HYqZ
>>1664
確かにいずもスペック見た感じだと、F-35の整備スペースまで確保するとなれば、良くて数機程度の格納スペースしか取れなそうね。
個人的には日本にもワスプ級みたいな、軽空母LCAC複数搭載+兵員輸送から災害救助まで何でもござれな、より大の艦が欲しいと思ってます。

>>1665
確かに。
潜水艦に対地ミサイル積んで敵国周辺に展開した方が、予算的な意味でも現実的かも・・・。
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1667 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 02:52:45 ID: OX1eJBP7oJ
ちょっと計算してみた。
アメリカの10万トン空母は論外として、較的安価な40機程度搭載のQE級と同等の空母のを導入して、アメリカ海軍をお手本にしたとして最小構成の6隻の空母打撃群を戦力化するために3セット作ったとして。

空母3隻:4000億円×3隻=1兆2000億円
イージス艦9隻:1400億円(あたご)×9隻=1兆2600億円
潜水艦3隻:540億円(そうりゅう)×3隻=1620億円
補給艦3隻:430億円(ましゅう)×3隻=1290億円

建造費のみでだいたい2.8兆円ぐらいになる。
更に乗員が数万人と、実際にはここに維持費、活動費やら艦載機の購入費やらが上乗せされるわけで・・・。

うーん、やっぱ空母をまともに持つのは現実的じゃないなあ・・・。
ミサイル潜水艦か新しい空自の基地のほうが良さそう。
世界中に攻め入りに出かけていくわけじゃないしね。
確かに日本空母から日の丸F-35CF-35Bが飛び立っていくというのはロマンがあるが・・・w
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1668 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 12:20:21 ID: jyFg0s+oQW
出来るデブ」からリダイレクトされるのは何故?
そんなにこの機体太いか?
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1669 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 12:48:09 ID: uO5fxePMcT
>>1668
海自の規模を考えるにまともな空母艦隊を組み上げようとしたら海自艦隊の全てで空母艦隊となりかねん
というか全艦隊群を再編してそうでもしないと海自空母艦隊とか理だろ
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1670 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 12:51:46 ID: Q1xgqtKLcj
>>1663
実際戦争になったら、そんなことしなくても韓国空軍基地や、
米軍基地が補給に使えるんじゃない?
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1671 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 17:40:34 ID: 1IQX0zbtLO
>>1668
十分デブだろ。
あんな小さい機体に空対空ミサイル、燃料タンク爆弾機関を内蔵しないといけないからな。そりゃデブくなるわけだ。
F-16はウェポンベイないからスリムイケメンだがF-35はすげーデブブサイク(笑)
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1672 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 04:01:19 ID: dyKGU37rVZ
XASM-3ってF-35に内蔵できるように設計されるのかな?
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1673 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 12:59:49 ID: n0TZ6/G0d9
>>1671
F-16F「おっ」
F-16Dアドバンスド「そうだな」
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1674 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 07:45:54 ID: dyKGU37rVZ
NHKニュースで見たんだが、旧式のF-15J前期100機(おそらくPre-MSIP機のこと)をF-35更新するみたいだな。
J-MSIP機は何で更新するんだろうか。
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1675 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 16:28:47 ID: iNY994PgFQ
ああ、ニホンに来て実物見せてくれないかな~♪
はっきり言って楽しみで仕方がない。ステルスだぜステルス

>>1674
安心しろファントムの例からあと10年しないと更新の検討すらしない。改修ならするかもしれんが
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1676 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 17:50:52 ID: OX1eJBP7oJ
アグレッサーF-15DJステルスEODASも使った本気モードボコボコにして欲しいとかイケないことを考えてしまう。
そんでアグレッサーパイロットたちが「F-35よこせ!」みたいな
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1677 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 23:25:45 ID: gXtgNhagrc
>>1676
最新鋭機はパイロットならしもが乗りたいと思うんだろうよ。
テストパイロットの人は先行体験できるからいいよねえ
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1678 ド素人
2013/12/19(木) 01:31:29 ID: 3dPhjh69T6
取り敢えずAN/APG-81とEO DASとETOSがすごいということは解った。
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1679 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 15:01:03 ID: TrtAF2rmn6
まあF-35はAN/AAQ-37 DAS頼りの機体であることは確かだけどね。
まずドッグファイト持ち込まれることはないとおもうけど格闘戦力はF-16程度だろうね。
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1680 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 15:48:38 ID: OX1eJBP7oJ
>>1679
旋回半径ならF-16ぐらいだろうけど(と言ってもF-16の旋回半径は現役戦闘機の中で最高レベルだけど)、エンジン単発F-15とほぼ同じっていう化け物だから、発力、旋回してからの間的な加速みたいなのが凄い得意だと思うんだよね、この戦闘機
少なくともドッグファイトF-15F-2を倒せるだけの実力はあると思う。
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