1591 ななしのよっしん
2013/11/24(日) 01:30:40 ID: VfmfY+Pt5/
>>1580
言いたいことが上手く伝わらなかったな。
の言いたいのはF35が一機種で>>1577で上げた後継機にすること欠陥だと言いたかったんだ。
攻撃機なら攻撃機の後継を、戦闘機なら戦闘機の後継機体を作るほうがはるかにいい。
F35の致命的な欠陥は、全部を得ようとしたためどれも中途半端になり最重要のコストが上がりすぎて
しまったことにある。

>>1581
F35の運用コストで何機のA10を運用できると思ってるんだ?F35一機を飛ばすよりA10を数機飛ばすほうが
兵器をたくさん積め、同時に様々な場所に展開できる。そしてA10のような低での近接支援はできない。
が圧倒的でも良くても使い勝手が悪すぎる。


新世代機なのだから旧世代機を圧倒してるのは当たり前wこんなクソ高いマルチロール機を作るくらいなら
攻撃機戦闘機の後継機をそれぞれ作ったほうがかに良い。
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1592 ななしのよっしん
2013/11/24(日) 08:35:45 ID: 9TqjWDJ9Wp
>>1591
君は戦術と戦略の違いから学ぶ必要がありそうだな
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1593 ななしのよっしん
2013/11/24(日) 12:20:37 ID: 1IQX0zbtLO
>>1591
君はA-10を飛ばすには、F-16で制権を確保した上でやっと飛ばすことができることを知らないようだね・・・
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1594 ななしのよっしん
2013/11/24(日) 12:27:28 ID: Q1xgqtKLcj
>>1591
で、マルチロール機を全してA-10だけ飛ばして、
作戦のたびに全機撃墜されるコストってどれくらいなの?
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1595 ななしのよっしん
2013/11/24(日) 15:37:05 ID: gXtgNhagrc
>>1591
釣りでかいのに、釣れてよかったね^^
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1596 ななしのよっしん
2013/11/24(日) 15:59:33 ID: 1IQX0zbtLO
F-35で制権を確保してF-35で近接航空支援もできるし、GAU-22もM61にべたら火力も上がってるし中々いいマルチローファイターだと思う。
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1597 ななしのよっしん
2013/11/24(日) 16:29:47 ID: gIT2N2nGs9
>>1591
一機あたりの運用コストが減ってもパイロットの養成等にかかるコストは簡単には減らない
と思うんですが、それでもF-35一機よりA-10を複数運用したほうが良いのでしょうか?
戦闘機もそうですが、パイロット一人あたりもすごく金がかかると思うのですが。

それと攻撃機は制権を握っていれば使えますが、そうでなければ危険すぎて出られないので
駄が出ると思います。かと言って戦闘機攻撃機両方の訓練をさせればその分のコスト
かかると思うのですが、その辺はどうお考えですか?
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1598 ななしのよっしん
2013/11/24(日) 19:01:53 ID: QMsnOiOAWq
>>1593
厳密には航空優勢獲得しただけじゃ不十分で鈍足なA-10SAMAAAに滅法弱いからそれら全部も潰さないと理、活躍した湾岸戦争でもSA-13に出会い頭で叩き落とされて逃げ帰ったこともあるし、F-35ならステルスのおかげでほとんど脅威にならないしパイロットも安全! やったね!

ロシア製の新兵器を装備してるが増えてきたのに鈍足デブステルス皆無A-10が活躍できる場なんてどこにあるんだろうね、MANPADS持ってないゲリラ狩りに使うとしてもそんな安全な任務なら無人機でも出来るし、A-10なんて空軍からしてみたら予算浪費する金喰い以外のなにものでもないよ、だから大幅削減なり退役が検討されているのにね>>1591は知らないみたいだけどw
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1599 ななしのよっしん
2013/11/24(日) 22:03:40 ID: 2BZk0R5UQX
まぁA-10もさすが対地特化だけあって陸軍からの信頼も厚いし、議会でもから保全要がでるほどではあるが、いかんせん特化しすぎよな
A-10では舞台設定に手間が掛かりすぎるから使い勝手という面では疑問が残る
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1600 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 10:05:53 ID: dwXbPPyInS
A-10戦艦みたいなもんだ。
戦艦艦砲射撃は他のあらゆる支援よりも頼りになると海兵隊から絶大な信頼が寄せられていたが、
海軍にとっては対地撃以外に使いがなくあまりに駄が多いため退役した。
同じようにA-10陸軍にとっては他のどんな機体より頼りになる機体だが、
空軍にとってはCAS以外には使えない予算を圧迫するだけの贅沢品。
財政問題でてんやわんやして予算の削減しいられてる時に他にもっと使い勝手のいい機体があるのに
陸軍のためにA-10の予算を確保しろと空軍に言ってもふざけんなとしか言われんだろう。
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1601 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 10:48:56 ID: 2BZk0R5UQX
しかし対地オペレーションではどういう運用になるんだろ
潜入&ピンポイントってことならウェポンベイ内のJDAM2発でもいいけど、ガチ陸上支援となったらやはりのラックにもJDAM積むのかな

既に地上攻撃を行える機体はF-16系にF-15Eがいるわけだけど、その辺との住み分けもどうなるのだろう
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1602 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 13:21:43 ID: OX1eJBP7oJ
>>1591
>>そしてA10のような低での近接支援はできない。

何のためにA-1030mmアヴェンジャーベースにした25mmガトリング砲積んでるんですかねF-35Aは(
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1603 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 17:12:53 ID: 1IQX0zbtLO

F35の計画参加
開発アメリカ合衆国
レベル1:イギリス
レベル2:オランダ イタリア
レベル3:カナダ トルコ オーストラリア ノルウェー デンマーク
優先顧客(SCP):イスラエル シンガポール

日本は参加してないね、どれにも属さないのになぜ納入?
日本にかなりの制限がかけられるし価格もまともな金額で納入できないのでは?
なぜ購入するのか分からん。とにかく欲しいということで米国様に媚を売ってまで購入するの?どれだけ奴隷根性もってるの。
結論から日本は弱いのままにしたいからまともな戦闘機を得ようとしないのな。
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1604 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 17:28:13 ID: tCSPkc49Lk
国士さまがでたぞー
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1605 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 17:33:06 ID: uO5fxePMcT
>>1603
それがね、今回に限ってはなんとあのなでで驚くぐらい好条件(計画参加が不満を挙げるぐらいに)を提示してきているのよ
FACOだ内生産4割だと逆に心配になってくるぐらいだわ
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1606 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 17:44:03 ID: dwXbPPyInS
日本以外でF-35ライセンス生産が認められたってあったっけ?
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1607 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 17:46:02 ID: n0TZ6/G0d9
>>1603
釣りじゃないならまずは記事本文を1145148101919893回読もうね^^

…と思ったらID:1IQX0zbtLO君は
>>1596では中々いいマルチローファイターだと思うと言っておきながら>>1603ではまるでF-35がまともな戦闘機ではないようなもの言いだし何を考えているのやら
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1608 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 18:19:07 ID: OX1eJBP7oJ
>>1603
防衛省とか日政府の正式表明ぐらい調べたら。
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1609 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 18:47:37 ID: HDW8hB6dY6
別にあてたレスでもないんだがいい加減認めろよ。日本アメリカよりいろんな意味で弱い。軍事方面でアメリカ最強オンリーワンナンバーワン軍事国家
これからもそう。そんなが金出すしかのない国家
一足飛びで最新鋭戦闘機用立ててやるってんだ。
素直に買っとけ。と思うわ。
たとえその商談の裏にどんな思惑が隠されていようが
それらのすべて飲み込んでも第五世代戦闘機はほしい。
というのが日本政府の結論だろ。お前らの出る幕はもうねえよ。
"日本がその気になれば~"なんて滑稽な自尊心はすてろ。
"その気"()になれなかったからいまの状況があるんだろ。
そういう意味では日本政府はしっかり現実を見てると思うがね。
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1610 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 18:50:36 ID: HDW8hB6dY6
あたし女だけど正直F-35のずんぐりむっくりな体かわいい^^
F-22はなんかきざすぎていや。
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1611 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 19:00:20 ID: HDW8hB6dY6
南西諸の情勢がきな臭くなってきたけど
やっぱり最初の飛行隊(教育隊ではなく実戦配備という意味)は那覇基地 ということになるかね? どう思う?
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1612 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 19:19:39 ID: HDW8hB6dY6
知恵袋でおもしろい(と思う)意見を読んだんだが
どうにかこうにか現行の装備を20年ぐらい延長してつかって(実際の脅威にはかなりシビアなスケジュールで対応してもらうことになるだろうね。もしかしたら脅威のうちの二割はないものとして扱うことになるかもしれん)
orで気合いの戦闘機を買って部品は内でってことにどうにかもってって
浮いた分(ライセンス生産というのは本体の生産分煎多額のライセンス量がかかるんだよね?)を全部F-3開発?にまわすとどうなるの?
一つの手段としてこれは検討にあたいすんじゃね?と素人には思ったけど
こうならなかった理由ってなんなんだろう

賭けと呼ぶべきものだというのはわかるけどリターンもそれなりにみこめるきがするけどなぁ。
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1613 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 19:33:26 ID: uO5fxePMcT
>>1612
謀、戦闘機先進国との差はそう簡単には埋まらない、そもそも考えが甘すぎる
今の日本がやるべきことはアメリカと上手く付き合い新鋭機を買い足し運用研究すること、その過程でちゃんと独自研究も進めて数十年かける長期プランとして設計開発力を養っていくこと、これらをさぼらずしっかりやるのが一番
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1614 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 19:35:18 ID: dwXbPPyInS
>>1609~1612の支離滅裂な連投は何なんだ・・・
1612の書き込みは1609の時点で自ら否定してるし・・・
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1615 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 19:42:44 ID: HDW8hB6dY6
>>1613
うぜえな 頭悪いレスすんなぼけ。
んなことはも承知なんだよ。私のレスあと3回よめや低
F-35ライセンス生産したほうがいい理由なんて聞いたよ。baka
がそんなこと聞いたんだよ?私はそんなこときいてないぞ?

私のレスはどうよんでも
「この知恵袋でみた一見おもしろそうな方法の実はだめな10の理由」を聞きたがってるようしかとれないだろうが。具体的に駄な理由(なんとなくわかるけど)を聞きたいんだよ。ほかの案の優位性をもってきて他の案をけなすしかできないような
自分の見識をひけらかすしかのないアホはひっこんでろ
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1616 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 19:48:59 ID: HDW8hB6dY6
ようわからんが日本政府がF−35買うってんなら支持するよ。ようわからんけど大体はわかるよ。その理由ってのはさ。
だが駄だった案もいちいち検討してみたいじゃん?なにがだめだったのか。どこがだめだったのか。そういう学術的な興味で聞いてる訳よ。こっちわ。
それをさ。こうするほうが良いに決まってるなんていわれても「っは?」としかならんわ。「いやいやそれが良いのはわかってるからさ。私は駄だった案はなんで駄だったかを考えたいんだよ」ってね
F-35を導入して第五世代戦闘機というものを勉強し次の世代の戦闘機開発につなげていくべきだって意見はすごいわかるけど、
これ、ほかの案が駄だった理由、そしてその案が結果的に採択された理由を半分ぐらいしか説明できてないからね。だって較対がなにがどうどれだけ優れていたか。知りようがないもん。そこを知りたいわけよ。
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1617 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 19:50:49 ID: HDW8hB6dY6
>>1614
なにいってんだよwまったく否定してないだろw日本政府の結論を支持してるよw
どこが否定してるようにみえたんだよwいってみろw
日本語の読めない馬鹿しかいないのかここわ。
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1618 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 19:54:05 ID: HDW8hB6dY6
お前ら脳みそのキャパシティーを越えた長文投稿したことについては悪かったよ。
もうすこし簡単に、推敲してかくべきだった。
気に入らないレスがあれば削除依頼でもだしておいてくらさい
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1619 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 19:55:41 ID: HDW8hB6dY6
生理痛でいらいらしてます。ごめんあさい
なんだったら全部削除依頼だしといてくれ。荒らす意図はない。
たまたまアホがからんできたからむかっとしただけです。
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1620 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 20:06:58 ID: 1IQX0zbtLO
>>1603だけどみんな釣られないな。>>1603の文章はつべF-35を散々いてるコピペした。
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