3541 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 19:05:08 ID: z/Mbq94d/C
>>3535
まさにそれをやっちゃったのが大日本帝国なんだから過去に学べって話だよなあ
F-35にしろ、Pre-MISPとの入れ替えっぽいからパイロットの充足数はどうにかなるにしても、機体のハイテク化で整備員にめられるスキルも高くなるだろうしねえ
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3542 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 22:03:00 ID: jD+jaRpT8o
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3543 ななしのよっしん
2018/12/02(日) 09:52:13 ID: eDz94DnS+j
何年も先送りしていた必要なモノを買うだけさ
ファントム爺さん戦錬磨のイーグルもあらゆる面で他を圧倒する完璧超人ライトニングさんに代わる時がきただけ
いい感じでF-35完成したタイミングで買えるなんてラッキーだよ

Su-57J-20F-35には勝てないし
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3544 ななしのよっしん
2018/12/02(日) 16:16:10 ID: OX1eJBP7oJ
F-35100機買い増しはまあ、5年前には既定路線になってたことだからね。
F-15SJ 100機分の更新として。F-15SJをF-15MJ同等にするには1機50億以上かかるからF-35更新したほうが良いって判断。
内部部品の規格が現行規格に合致してる後期生産F-15MJ 100機については多分、機体寿命そのものが来る2040年代まで改修しながらこき使うと思うよw
だから買い増しって言うよりは、現数を維持するための買い"足し"なんだよね。
ちなみにF-35の整備は、F-4べて格段に簡単になったと言われるF-15より更に簡単らしい。
そもそも機体自体が「この部品交換して!」「ここが調子悪い」って言ってくる頭いい子だから・・・。
部品調達&在庫管理AIアリスちゃんだけは今の所ドジっ子だけど・・・。
だから、整備難易度に関してはF-4べるとかなり楽になってるみたいだよ。ソフトウェア関連のものはそもそも部隊では開けないし。(F-2でもそうだけどメーカー送りが基本)
エンジンに至ってはそのへんのホムセンで買える6種類の工具だけで分解組み立てが出来るらしいからね。
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3545 ななしのよっしん
2018/12/02(日) 16:34:15 ID: Xm4JhXLS2h
既定路線とはいえ貿易赤字を減らしたとう実績で有権者にアピールしたいアメリカF15に代わる新戦力の欲しい日本の思惑は一致している

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3546 ななしのよっしん
2018/12/02(日) 17:19:30 ID: ReyDtSGlrp
su-57J-20に勝てるという保がどこにあるのかわからんけどな(そもそも57とJ-20自体よくわからないとこも多いし)
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3547 ななしのよっしん
2018/12/02(日) 17:22:44 ID: ReyDtSGlrp
>>3544
su-57J-20でも整備の際にAIが「これ交換しろ」「このエンジン取り換えて」とか言ってくる積んでるしやっぱ将来的には戦闘機AI積まれていくんやろうな(技術の進歩ってすげえと実感する)
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3548 ななしのよっしん
2018/12/02(日) 19:17:07 ID: E3I6i6jSGT
J20は良くわからんが、脅威に見るべきはその次だと思うけどな
遼寧がそうだったように、なんだかんだでステップを踏んで進歩してるし。
Su-57は低RCSって意味では大したことなくて、Lバンドレーダーステルスキラーしてるっぽいけど
ロシアソ連)製は総じて性を誇するからどこまでのもんかってのには懐疑的だわ。

やっぱり力と野心を兼ね備えた中共の今後だなぁ、怖いのは
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3549 ななしのよっしん
2018/12/02(日) 23:21:32 ID: ReyDtSGlrp
>>3548
RCSが一番57で問題になってたけど新しい機体でRCS高くなったんでそれをベースに採用するってことになりましたね(最終試験通ったそうだが)
57って偵察機や重攻撃機オホートニクを遠隔操作できるみたいだけどもJ-20も将来的に無人機遠隔とかやるんかね
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3550 ななしのよっしん
2018/12/03(月) 17:07:36 ID: JtmqbFgVQJ
無人機の管制機はヘリだがイスラエルAH-64でやってたというしマクロスフロンティアゴースト的な有人機による無人機前線での管制が今のところの標というか共通認識になりつつあるのでしょうね
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3551 ななしのよっしん
2018/12/03(月) 20:23:44 ID: OX1eJBP7oJ
米国友人機として用になったF-16F-35人子機として使う計画立ててるらしいな。
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3552 ななしのよっしん
2018/12/03(月) 21:33:27 ID: ReyDtSGlrp
うーんなんかファンネルみたいな兵器も出てきそうで楽しみだな
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3553 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 19:47:27 ID: noBJ7TU86T
それにはまずミノフスキー粒子が実用化されないとな
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3554 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 22:44:46 ID: WnxxN9ivxb
>>3552
一応防衛省が作った試作品にもうあるんだよなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=Clny6teU5ikexit
https://www.youtube.com/watch?v=KBMU6l6GsdMexit
使い方としては相手の弾道ミサイルの射線に縦横スライド移動してぶつける用だが
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3555 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 03:42:58 ID: FlQkk618Us
技術的には先にモビルドールみたいなのが出来るんだろうかね
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3556 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 21:20:16 ID: OX1eJBP7oJ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011734971000.htmlexit
小牧FACO閉鎖とかほんまかいな。流石IRANは残すだろうが。
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3557 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 21:26:18 ID: ReyDtSGlrp
思ったけどf-35でおまえら何好きや
わいはCが大好きやで(・垂直尾翼平尾が大化したあの35の姿ほんとすきエンジン双発にしてみたい)
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3558 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 06:28:37 ID: OX1eJBP7oJ
Aやな
前はCが好きだったけど今見るとが長すぎて間延びした印を覚える。
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3559 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 09:00:51 ID: qZf+GnVOvZ
内組立を諦めて完成輸入にしたのは……
●F-3の開発製造に忙しくなるから理して仕事作らなくても大丈夫になったんだよ!
●もう戦闘機開発の産業基盤維持とかムリだしすぱっと諦めよう!
さあどっち!?
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3560 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 13:38:25 ID: z/Mbq94d/C
しかし完成輸入ってことはF135もP&W純正になってIHIはお役御免か?
産機が遠のくなぁ。まぁ純産機自体が正直…ではあるけども。
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3561 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 20:22:48 ID: OX1eJBP7oJ
小牧FACOの生産力は年産4~6機らしいので、空自えたいって線もありそう。
NHKが「A型年産6機をえる調達分を輸入B型輸入」を「すべて輸入」と勘違いしてる可性もある。っていうかそうであって欲しい。
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3562 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 06:14:50 ID: uM0vbwhEvw
>>3535
>>3541
むしろ「西洋列強には物質的に劣る、総力戦理だ」という認識が精神主義への傾倒を生んだ面もある。それに、大日本帝国にせよ、今日イスラエルにせよ、「巨大な軍事費自体が経済成長の深刻な妨げになる」という拠をどれだけ積み上げられるのか。
論、より多額の軍事費や徴兵制生活犠牲にする(けれど、低成長の原因とは必ずしも限らない。まして「力の費消」というは曖昧すぎる。兵器の在庫も力ではないのか?)。だが国家生存以上の価値の実現を政府めるべきなのか?自己の生存を単に優先する自政府には支持する価値が全くないと思っているのであれば、そもそも価値観が違うので、との間では議論にはならないだろう。
空母打撃群よりも、費用でも効果でも優れた、時においてより財政負担が小さなな方法については前に書いた通りだ。本当に実行できるわけじゃないけどな。

>>3559
>>3561が言うようなことなんじゃないかと思う。自開発への意思というのは、そんなにすっぱり割り切れるものじゃないんじゃない?本当に純産機を開発なんてできるのかというのは置いておいて。
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3563 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 13:32:15 ID: TkW5exQukw
>自己の生存を単に優先する自政府
「滅びろそんな」と大で言わせてもらう
民の幸福の維持は日本国憲法にも明記された国家の義務であり、政府国家生存のみのためにあるのではないというのが日本是だ、あなたの思想の理解者はこのでは間違いなく少数だろう

嫌なら北朝鮮に行けばいいね
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3564 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 22:40:39 ID: uM0vbwhEvw
>>3563
リアリストから言わせてもらえば、自生存そのものには民にとって最低でも僅かな価値が存在するので、政府の役割として否定できないが、
他の政治的な価値というものは自明ではないので、それを擁護する人たちがそれを立する義務を負うと言いたい。
それこそ、単に現状肯定は現在の政策から利益誘導を受けているだけの既得権益者に過ぎないのではないかという疑問がある。
そもそもあなたが高に唱える是などというものは、憲法十三条以外の根拠がない。これは半ばプログラム規定のようなものだ。
政府は過剰な役割を持つべきではない)の方もまた、憲法二十九条によって擁護できるのであり、現在の秩序の下において同様に尊重されるべき考え方であると強くするよ
これでいてなおも北朝鮮に行けなんてするのであれば、それこそあなたの方が実は全体主義的信条の持ちなのではないか?


https://www.businessinsider.jp/post-180832exit
既出かもしれないけど、アメリカF-35エレファントウォーク訓練をやったそうだけど、この訓練にはどういう意味合いがあるんだろう?
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3565 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 23:00:36 ID: uO5fxePMcT
国家民の契約論に従うなら国家国家のみの存続を望んではいけないし、そもそも不可能である
というか国家の存続≒国家に所属する民の対外的独立性の存続

あとそれリアリズムじゃねえ
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3566 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 23:14:53 ID: uM0vbwhEvw
最小限核抑止力の保有というのは、リアリズムで使い古された議論以外の何物でもないと思うけどな
リアリズム理論に対して全に近い形で整合的であるとまでは言わないけど、少なくとも過去リアリスト議論を参照してくり返している以上、リアリズムの立場にたっている発言じゃないという決めつけはさすがにどうなんだ?

ID: TkW5exQukwについて言えば、他シーレーン防衛のための基地を(援助とはいえ)設けさせるという、>>3513の内政干渉を前提としたをしているし、かつ>>3563の発言からは、北朝鮮生存はあらゆる意味で価値がなく「滅びてよい」と見做している立場を導出できるあたりからして、国家体制・国際連合体制への挑戦以外の何物でもない。
も擁護している際体制の基本的な基準に挑戦しておいて、「自分の是に即していて、お前のはそうじゃないので排斥されるべきだ」なんて態度はとってほしくはないものだ

これ以上はさすがに掛け論だろうし、掛けの一方を担ったことは反省する。
F-35だけど、>>3351の言うような子機構想も実現したら面そうだよね
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3567 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 23:42:52 ID: uM0vbwhEvw
間違えた、>>3551だった…orz

>>3564についても、契約論に基づく国家の形態以降の存続は不可能であるという、近代以降に限ってもいくらでも反が見つかるだし、国家の存続条件に関する定義についても必ずしも自明ではないと思うよ。
そもそも、もまた、あなたが言う契約論で十分擁護できる範囲なのだが。が現行憲法に明示的に違反しているとしても、それは「基本的人権の尊重」や「民主権」への違反ではなく、「平和主義憲法九条)」への違反だけだということに気づいてほしい(そもそも現行の自衛隊も解釈改憲の上に成り立っているわけだけどね)

以下、この件について、>>3562の方から反論する形になった、ID: z/Mbq94d/CさんとID: OX1eJBP7oJさん以外の摘は受け付けないので悪しからず。少なくとも、ID: OX1eJBP7oJさんみたいな理性的なをしてもらいたいものだ。
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3568 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 23:52:37 ID: 5tsnAZ+cDC
>>3564
>エレファントウォーク
航空機の同時管制/運用力の訓練
と、いう名の示威行為
今回は々のF-35はこれだけの数を運用する力が軍にあるぞ!といったかんじ
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3569 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 23:59:09 ID: uM0vbwhEvw
>>3568
アメリカ軍の抑止体制をデモンストレーションしてるんですね。F-35がこんなに一斉に飛び上がって編隊を組めるとか羨ましい。
ただそれにしても、来年9月までに稼働率80の達成というのは大変そうだなあ。F/A-18E/Fとかかなり低かったよね。
任務に追われていて稼働率が低下しているという側面もあったりするのかな
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3570 ななしのよっしん
2018/12/10(月) 00:00:57 ID: uO5fxePMcT
最低限の核戦力という前提自体が現実義的ではなく、同時に「リアル」でもないかと
現実義の立場で見れば「最低限」なんて存在しないし、むしろ理想義との折衷論理・合理選択を前提として持ち出されるものじゃろ、それ
そもそも現実義は核戦力みたいな致命的すぎる火力を取り扱うには向かないというか、0か100かすぎて均衡もクソもないただのチキンレースになる
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